От Vyacheslav
К Pout
Дата 10.08.2025 16:43:56
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

И какие могут быть гарантии что не кинут по всем пунктам ?


>🔹нейтралитет и отказ Украины от вступления в военные союзы;
вступит в союз "дружбы и взаимопомощи"
>🔹запрет на военную деятельность в Украине других государств;
будут посылать ЧВК
>🔹безъядерный статус Украины и установление предельной численности ВСУ;
единственное что в безъядерный статус верится. А численность вооруженных сил еще рейхсвер обходил.
>🔹обеспечение прав и свобод русскоязычных, снятие ограничений на деятельность УПЦ;
найдут 1000 поводов для неформального ограничения
>🔹поэтапное восстановление дипломатических и экономических отношений между Украиной и РФ;
а смысл ?
>🔹взаимный отказ от претензий в связи с ущербом от боевых действий;
сегодня откажутся, а через год всплывут новые обстоятельства...
>🔹снятие санкций с РФ;
одни снимут, другие приостановят, а потом разморозят...
>🔹международно-правовое признание захваченных РФ территорий.
сегодня признают, завтра признание отзовут....
>-----------------------------------
пока Украина существует как проект-антироссия, конфронтация неизбежна.

ЗЫ На мой взгляд единственный выход - раздел по типу Польши в XVIII веке.
От Claus
К Vyacheslav (10.08.2025 16:43:56)
Дата 11.08.2025 20:25:00

Кто бы кинули, надо вначале, чтобы эти пункты Трамп принял, а это маловероятно. (-)
От Pout
К Claus (11.08.2025 20:25:00)
Дата 14.08.2025 14:47:05

Re: а теперь и - программа передач на завтра. Это будет завтра

точнее, послезавтра

"Здравствуйте, товарищи! Начинаем программу телепередач на завтра!"
https://i.playground.ru/p/YnTHdsaGLePb3hJZ5RYNRA.png


В новогоднюю ночь с 1985 на 1986 год в телевизионном эфире Александр Барыкин исполнил песню Игоря Николаева и Валерия Сауткина "Программа передач на завтра"


Путин в ходе совещания по подготовке к саммиту в Анкоридже не исключил выхода на новые договорённости
https://www.rbc.ru/politics/14/08/2025/689dc1af9a7947e9e1b34622

прогнозируют тут
начало цитат
В Анкоридже Россия и США подпишут ключевые меморандумы и договорятся о том, о чем можно.
Стороны будут решать все вопросы на основе компромисса. Нерешаемые вопросы оставят на вторую встречу и попробуют решить в обстановке восстановления доверия

проспективно
О чем будет в бумагах между Москвой и Вашингтоном.
1. Остановка поставок тяжелых вооружений на Украину.
2. К остановке поставок привязана остановка огня на ЛБС.
3. Контуры перемирия на море и в воздухе выработаны. Идет детализация и организация контроля и верификации.
4. Проведение выборов на Украине.
5. Одновременно референдум по изменению в конституции Украины по её нейтральному статусу. Он должен быть закреплен.
6. Численность сил ВСУ в мирное время – предел численности будет закреплен в меморандуме. Также уменьшится численность состава СБУ и нацгвардии (полиции).
7. Остановка принудительной мобилизации в\на У.
...
Территориальные проблемы России и Украины не войдут в повестку
Территориальные вопросы будут увязаны с давлением со стороны США на украинскую сторону. Их решение займет время.

конец цитат

Осталось подождать чуть боле суток




От Dimka
К Pout (14.08.2025 14:47:05)
Дата 15.08.2025 08:25:53

Это легко выдать за успех Трампа. Но за победу России...

Разве что безвизовый режим с Европой добавят, тогда да.
От Pout
К Dimka (15.08.2025 08:25:53)
Дата 16.08.2025 11:11:02

Re: Это легко

>Разве что безвизовый режим с Европой добавят, тогда да.
 первые реакции в глобалистских СМИ
The New York Times:
NYT: Trump and Putin End Alaska Summit Without Cease-Fire Deal on Ukraine
President Trump and President Vladimir Putin of Russia concluded their summit in Alaska without declaring agreement on any issue, much less the one Mr. Trump said was at the top of his agenda, ending the war in Ukraine.
"За туманными комментариями было ясно, что два президента не смогли договориться даже по отправной точке, которую обозначили Европа, Украина и сам Трамп: временное прекращение огня"
Sky News: сокрушается
"Изгой выглядит скорее как партнер — это знаменует конец его изоляции от Запада самым впечатляющим образом"
"Если бы они упомянули о прекращении огня, это изменило бы тон разговора. Но, похоже, до этого ещё очень далеко".
The Washington Post:
"Эти переговоры дали России возможность донести свою позицию до Трампа. Путин своим приездом также отложил введение дополнительных санкций США против России"
CNN:
"Ни один из президентов не ответил на вопросы журналистов. Суть их переговоров, которые оба лидера охарактеризовали как позитивные, остаётся неизвестной".
The Guardian:
"Всё прошло быстро. Дональд Трамп оставил больше вопросов, чем ответов. Он льстил Владимиру Путину, но мало рассказал о саммите".
Reuters:
"Подождите, и это всё?"
Bloomberg сообщает:
"Путин и Трамп на переговорах в Анкоридже нашли точки соприкосновения, которые глава США теперь должен продать Зеленскому и европейским союзникам, прежде чем начнется следующий раунд переговоров..."
Fox сразу после пресс-подхода
"Атмосфера в комнате была не из приятных. Казалось, что дела идут не очень хорошо. И казалось, что Путин вошёл и просто подавил всех, сразу перешёл к тому, что хотел сказать, сделал фото рядом с президентом и ушёл"

Джон Болтон оценил встречу так: «Трамп не проиграл, но Путин явно выиграл».

итог
недавно была другая ситуация, все требовали прекращения огня без всяких предварительных условий.

часть 2
Трамп
о прошедшем саммите Трамп рассказал в интервью Fox News:

Наши отношения с Путиным всегда были прекрасными.
🔹 Переговоры прошли очень хорошо, есть большой прогресс, несмотря на отсутствие сделки.
Мы согласились с Путиным по многим пунктам.

🔹Теперь это, в самом деле, зависит от президента Зеленского. Я бы также сказал, что европейские страны обязаны немного вмешаться, но это зависит от Зеленского;
🔹Украине нужно согласиться на сделку. Может, они скажут «нет»;
🔹обсуждал с Путиным гарантии безопасности Украины, которые НЕ предполагают членства страны в НАТО. По словам Трампа по этому вопросу была достигнута договоренность;
🔹 заявил, что близок к сделке с РФ по Украине, подчеркнув, что видит заинтересованность в ней со стороны Путина;
🔹Зеленский должен согласиться с тем фактом, что он многое теряет в конфликте;

🔹В отличие от Украины считаю Россию могучей державой ;
🔹Есть очень хороший шанс на достижение договоренности по Украине, встреча с Путиным на Аляске прошла на 10 баллов из 10.
Не буду говорить, в чем заключаются точки согласия и разногласия после встречи с Путиным. Стороны приступают к подготовке встречи с участием Зеленского, Трампа и Путина;
🔹Путин и Зеленский заинтересованы в моем участии в возможной предстоящей встрече России и Украины;

🔹Использование ядерного оружия приведет к концу мира. Россия обладает большим ядерным потенциалом, с этим надо считаться.

🔹Путин оценил мои экономические успехи, назвав США «горячими, как пушка». А год назад он думал, что Америка мертва.
🔹О санкциях против РФ и ее торговых партнеров: Из-за того, что произошло сегодня, я полагаю, мне не нужно сейчас об этом думать. Возможно, мне придется подумать об этом через две или три недели или около того, но прямо сейчас нам не нужно об этом думать;
🔹назвал РФ и Китай естественными врагами, заявил, что Байден сделал "немыслимое", подтолкнув РФ и Китай к сближению;
🔹заявил, что РФ представила ему список из более чем 1000 украинских военнопленных, которых Украина должна согласиться принять.

на закуску совсем горячее
🔹«Путин сказал одну из самых интересных вещей. Он сказал, что «ваши (американские президентские — прим.ред.) выборы были сфальсифицированы, так как у вас голосование по почте», — отметил Трамп
По словам американского лидера, Путин сказал, что ни в одной стране нет голосования по почте, потому что его невозможно проводить по почте и иметь при этом честные выборы.

- - - - -
возможны немного другие варианты перевода прямой речи Т.
ждем что дальше
От badger
К Vyacheslav (10.08.2025 16:43:56)
Дата 11.08.2025 19:13:23

Любые договоры актуальны только пока имеются инструменты наказания

за их нарушение. Так всегда было и будет.


>>🔹безъядерный статус Украины и установление предельной численности ВСУ;
>единственное что в безъядерный статус верится. А численность вооруженных сил еще рейхсвер обходил.

Ну так какие-то контрольные органы прописать нужно, естественно, со свободным доступом, так как это было в ФРГ/ГДР, где западные военные наблюдатели ездили по территории ГДР, а советские - по территории ФРГ.

>>🔹обеспечение прав и свобод русскоязычных, снятие ограничений на деятельность УПЦ;
>найдут 1000 поводов для неформального ограничения

Соответственно, должно быть прописано 10 000 способов формального контроля неформальных ограничений. Например, духовенству УПЦ гарантировать неприкосновенность по типу судейской/дипломатической на какой-то срок (десятки лет), снятие которой только решением некоего внешнего органа (контрольной коммиссии), разрешить УПЦ завести собственную ЧВК ( раз уж вы ЧВК упомянули ), для охраны храмов и духовенства от нападений.

Восстановление всех памятников, названий улиц и прочего прописать, до состояния "как было до", ликвидацию всей бандеровской символики и пропаганды.


>>🔹поэтапное восстановление дипломатических и экономических отношений между Украиной и РФ;
>а смысл ?

Затем, что экспорт газа в Словакию и Венгрию через территорию Украины, аммиакопровод Тольятти-Одесса. Кстати, для гарантий безопасности данного аммиакопровода неплохо бы получить в Одессе военно-морскую базу ВМФ РФ, с базированием, сколько там было в Севастополе, тысяч двадцать морской пехоты ограничение ? Заодно и ответвление газопровода в ПМР и транзитный маршрут туда, экстерриториальные для Украины с фиксированной оплатой за него, что бы нельзя было оплаты "наращивать", ну и так далее, экономические интересы РФ на территории Украины могут быть очень широкие.


>пока Украина существует как проект-антироссия, конфронтация неизбежна.

Поэтому они и не подпишут, если прописать всё, как надо. Но, теоретически, прописать выполнение всех требований, с соответствующими контрольными механизмами, всё же возможно.

Ну, а на практике, любой договор актуален, либо если он взаимовыгоден, либо пока существует сила, заставляющая его выполнять.
От Эвок Грызли
К Vyacheslav (10.08.2025 16:43:56)
Дата 11.08.2025 13:51:09

Re: И какие...

"партнеры нас обманули"(тм)
От Pout
К Vyacheslav (10.08.2025 16:43:56)
Дата 10.08.2025 19:31:55

Re: там пунктов много. Не всё сразу


Постепенно ( после Аляски) прояснится, что, как и с каким выхлопом

>>🔹поэтапное восстановление дипломатических и экономических отношений между Украиной и РФ;
>а смысл ?

в другой редакции (западной) это звучит как "сохранение У. в зоне росс.влияния"

>>🔹взаимный отказ от претензий в связи с ущербом от боевых действий;
>сегодня откажутся, а через год всплывут новые обстоятельства...
>>🔹снятие санкций с РФ;
>одни снимут, другие приостановят, а потом разморозят...
>>🔹международно-правовое признание захваченных РФ территорий.
>сегодня признают, завтра признание отзовут....
>>-----------------------------------
>пока Украина существует как проект-антироссия, конфронтация неизбежна.

>ЗЫ На мой взгляд единственный выход - раздел по типу Польши в XVIII веке.


смотрим за процессом
1
The Telegraph в колонке Даниэля Хэннана представляет будущий саммит Трампа и Путина на Аляске как точку геополитического перелома, в которой переигрывается вся архитектура западной безопасности.
По оценке автора, итогом переговоров может стать сохранение за Россией значительной части занятых территорий, смягчение санкций и прекращение поставок вооружений Киеву со стороны США.

Ключевой аргумент Хэннана — последствия для глобального восприятия силы НАТО. Если альянс допустит сохранение завоеванного, это станет прецедентом: другие авторитарные лидеры могут сделать вывод, что силовой захват территорий в XXI веке всё ещё работает. ( а Гренландия и Изааиль - это ДРУГОЕ, ибо демократия- моё)< Для Лондона, Брюсселя и Вашингтона это означает удар по фундаменту Атлантической хартии и уставу ООН, где закреплено, что международные границы не должны изменяться силой. (ути, ути)
С прагматичной точки зрения, подобный исход можно рассматривать как отражение более широкой трансформации мирового порядка. США, сосредоточенные на внутренних проблемах и балансировании в отношениях с Китаем, могут сознательно отказаться от роли гаранта европейской безопасности в обмен на локальные дипломатические победы (ути ути). Россия, в свою очередь, использует это окно возможностей для закрепления новых реалий на карте, фактически переводя конфликт в фазу замороженного, но выгодного для себя статус-кво.
Спор о "территориях" в данном случае — лишь вершина айсберга. Гораздо глубже лежит вопрос о том, будет ли Запад и дальше готов платить цену за поддержание правил, которые сам же установил после 1945 года (он установил xnj ? он давно ввел rules-based order). Если ответ окажется отрицательным, то саммит в Аляске можно будет рассматривать не как частный дипломатический эпизод, а как символ начала новой эпохи, где баланс сил определяется не документами и союзами, а реальной способностью удерживать завоеванное.

2
саммит в Англии итог
Вэнс выходит и заявляет, что .

Мы завершаем финансировани евоенных действий в Украине в Украине. Мы хотим добиться мирного урегулирования этого конфликта
Если европейцы хотят взять на себя инициативу и закупать оружие у американских производителей — мы не против, но сами больше это финансировать не будем.

"США находятся в процессе согласования времени, когда Путин и Зеленский смогут сесть за стол переговоров и обсудить прекращение конфликта", — сказал вице-президент США Джей Ди Вэнс.
Также вице-президент США заявил, что США стремятся к урегулированию в Украине с учетом текущей линии столкновения.
От digger
К Pout (10.08.2025 19:31:55)
Дата 11.08.2025 10:57:43

Re: там пунктов...

>Если европейцы хотят взять на себя инициативу и закупать оружие у американских производителей — мы не против, но сами больше это финансировать не будем.

Я вижу убить и Европу тоже об Россию и ослабить ее как глобального конкурента США, собственно лишение Европы российского сырья - как бы не основная цель войны начиная с майдана.Пророчат крах немецкой экономики, но это не точно.Те же рептилоиды напустили в Европу беженцев и спровоцировали введение пограничного контроля и тем самым подрыв ЕС.Капиталы и нормальные люди бегут в США - профит.
От Claus
К digger (11.08.2025 10:57:43)
Дата 11.08.2025 20:27:15

Re: там пунктов...

> Я вижу убить и Европу тоже об Россию и ослабить ее как глобального конкурента США, собственно лишение Европы российского сырья - как бы не основная цель войны начиная с майдана.
Зачем Трампу убивать ЕС, в который он теперь место РФ будет нефть поставлять? Конкурента он уже ослабил, все плюшки получил.
У США по итогам сплошная выгода.
От AMX
К digger (11.08.2025 10:57:43)
Дата 11.08.2025 14:11:22

Re: там пунктов...

> Я вижу убить и Европу тоже об Россию и ослабить ее как глобального конкурента США, собственно лишение Европы российского сырья - как бы не основная цель войны начиная с майдана.Пророчат крах немецкой экономики, но это не точно.Те же рептилоиды напустили в Европу беженцев и спровоцировали введение пограничного контроля и тем самым подрыв ЕС.Капиталы и нормальные люди бегут в США - профит.

Тут вы немного не правы, т.к. там британские уши торчат. США тут участвует только частью исте́блишмента.
Но и другая часть очевидно не понимает, что их как бычка пытаются выпихнуть на арену, а потом пустить тушку на бифштексы.

"Капиталы"? О каких "капиталах" вы говорите? Эмитированных в евро компьютером ЦБ ЕС? В штатах свой компьютер есть, а за этими цифрами ничего реального нет. Так что США эти "европейские капиталы" не нужны от слова совсем.
От digger
К AMX (11.08.2025 14:11:22)
Дата 11.08.2025 15:05:25

Re: там пунктов...

>"Капиталы"? О каких "капиталах" вы говорите? Эмитированных в евро компьютером ЦБ ЕС? В штатах свой компьютер есть, а за этими цифрами ничего реального нет. Так что США эти "европейские капиталы" не нужны от слова совсем.

Они все же обеспечены и конвертируемы, в нашей реальности все страны стремятся к этому и США- особенно.Приедет европеец, переведет евро в доллары, купит хотя бы дом, за евро есть что купить в любой точке мира.
От AMX
К digger (11.08.2025 15:05:25)
Дата 11.08.2025 17:43:49

Re: там пунктов...

> Они все же обеспечены и конвертируемы, в нашей реальности все страны стремятся к этому и США- особенно.Приедет европеец, переведет евро в доллары, купит хотя бы дом, за евро есть что купить в любой точке мира.

Покажите магазин в США, где торгуют за евро? Карточкой расплатитесь с конвертацией платежной системой? Ну так для вашего сведения такая конвертация ограничена депозитом банка на счету платежной системы.

Также попробуйте конвертировать ярд евро в доллары.
Или вы что под словом "капитал" имели ввиду?
От Iva
К AMX (11.08.2025 17:43:49)
Дата 28.08.2025 04:46:36

Re: там пунктов...

Привет!

>Также попробуйте конвертировать ярд евро в доллары.

а какие проблемы при ежедневном объеме торгов валют в мире в 7,5 трлн. долл.
для того, кто имеет млрд свободных денег - это без проблем. Он все для такого обмена имеет, так как будет делать его не в первый и не в последний раз.
может только раньше делал не на такую сумму.

Владимир
От Iva
К Iva (28.08.2025 04:46:36)
Дата 28.08.2025 11:21:12

при этом мировая торговля

Привет!

>а какие проблемы при ежедневном объеме торгов валют в мире в 7,5 трлн. долл.

33 трлн. Т.е. объем рабочей недели торговли валютой.

https://unctad.org/news/global-trade-hits-record-33-trillion-2024-driven-services-and-developing-economies#:~:text=Global%20trade%20hits%20record%20%2433,UN%20Trade%20and%20Development%20(UNCTAD)


Владимир
От Iva
К Iva (28.08.2025 04:46:36)
Дата 28.08.2025 04:59:35

и конкретно доллар-евро 600 млрд в день.

Привет!

EUR/USD is the most commonly traded currency pair in the foreign exchange market, with an average daily trading volume of close to $600 billion - equivalent to 37% of total market activity.

Google

Владимир
От Iva
К Iva (28.08.2025 04:46:36)
Дата 28.08.2025 04:49:44

Re: там пунктов...

Привет!

>а какие проблемы при ежедневном объеме торгов валют в мире в 7,5 трлн. долл.
>для того, кто имеет млрд свободных денег - это без проблем. Он все для такого обмена имеет, так как будет делать его не в первый и не в последний раз.
>может только раньше делал не на такую сумму.

https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market

обращаетесь в JP Morgan или UBS или Deutsche Bank


Владимир
От KGI
К Vyacheslav (10.08.2025 16:43:56)
Дата 10.08.2025 19:05:34

Как вы все не можете понять, что любые требования по ограничению военной(+)

деятельности, каких-то вооружений обычных, численности солдат и тп, они бессмысленны изначально и все это знают еще со времен Версаля. Они выдвигаются исключительно для торга. Чтоб в процессе торга их разменивать на то, что действительно существенно, а существенно это только территории.
От AMX
К KGI (10.08.2025 19:05:34)
Дата 12.08.2025 15:40:13

Re: Как вы...

>деятельности, каких-то вооружений обычных, численности солдат и тп, они бессмысленны изначально и все это знают еще со времен Версаля. Они выдвигаются исключительно для торга. Чтоб в процессе торга их разменивать на то, что действительно существенно, а существенно это только территории.

В реалиях Украины это всего-лишь не поставка тяжелых вооружений и оплата содержания армии извне.
Никакой армии они экономически не способны содержать. Даже легковооруженной.
От Олег Рико
К Vyacheslav (10.08.2025 16:43:56)
Дата 10.08.2025 18:03:44

Re: И какие...


>>🔹нейтралитет и отказ Украины от вступления в военные союзы;
>вступит в союз "дружбы и взаимопомощи"
>>🔹запрет на военную деятельность в Украине других государств;
>будут посылать ЧВК
>>🔹безъядерный статус Украины и установление предельной численности ВСУ;
>единственное что в безъядерный статус верится. А численность вооруженных сил еще рейхсвер обходил.
>>🔹обеспечение прав и свобод русскоязычных, снятие ограничений на деятельность УПЦ;
>найдут 1000 поводов для неформального ограничения
>>🔹поэтапное восстановление дипломатических и экономических отношений между Украиной и РФ;
>а смысл ?
>>🔹взаимный отказ от претензий в связи с ущербом от боевых действий;
>сегодня откажутся, а через год всплывут новые обстоятельства...
>>🔹снятие санкций с РФ;
>одни снимут, другие приостановят, а потом разморозят...
>>🔹международно-правовое признание захваченных РФ территорий.
>сегодня признают, завтра признание отзовут....
>>-----------------------------------
>пока Украина существует как проект-антироссия, конфронтация неизбежна.

>ЗЫ На мой взгляд единственный выход - раздел по типу Польши в XVIII веке.
Надо по одежке протягивать ножки.
Единственным шансом для России была подготовка к сво, когда рассчитывали бы не на то что противник испугается А на то что его силы удастся принудить к выполнению своих условий.
Политическое руководство которое понимает что никаких возможностей полностью оккупировать Украину сейчас нет.
А самое главное, это никаких проблем не решит.
Поэтому пытается закончить эту войну хоть как-то но чтобы народу можно было рассказать про победу.
По поводу перемирия-кто помешает через 10 минут после его объявления запустить дроны по Белгородской области? Правильно, никто не помешает
От park~er
К Олег Рико (10.08.2025 18:03:44)
Дата 11.08.2025 22:23:03

Плохо пугали

>Единственным шансом для России была подготовка к сво, когда рассчитывали бы не на то что противник испугается А на то что его силы удастся принудить к выполнению своих условий.

Если бы мобилизация. Перевод ВПК на три смены и т.п.
От Олег Рико
К park~er (11.08.2025 22:23:03)
Дата 12.08.2025 10:46:10

Re: Плохо пугали

>>Единственным шансом для России была подготовка к сво, когда рассчитывали бы не на то что противник испугается А на то что его силы удастся принудить к выполнению своих условий.
>
>Если бы мобилизация. Перевод ВПК на три смены и т.п.
Достаточно было сбить самолёт с касками. И предупредить что следующий удар будет по их территории.
Тогда всё испугались и можно было менять правила. А вот после " доброй воли" все поняли что боятся нечего