ВИФ2 NE: Ветка : Re: Любопытные воспоминания...

От	Паршев
К	Forger
Дата	26.08.2025 11:44:12
Рубрики	Флот; Армия; Фортификация; Локальные конфликты;

Re: Любопытные воспоминания...

>Хрущев. конечно, отжигал, но больше удивило наличие "трехдюймовых снарядов", оставшихся со времен обороны ПА

Порт-Артур сдался вроде не из-за исчерпания снарядов полевой артиллерии.

А снаряды были шрапнели, они никому нафиг не были нужны. Мы такие в 41-м переделывали в эрзац-бронебойные, а у японцев лежали себе и лежали.

От	Г.С.
К	Паршев (26.08.2025 11:44:12)
Дата	26.08.2025 14:18:04

Дешевле хранить, чем утилизировать

>А снаряды были шрапнели, они никому нафиг не были нужны. Мы такие в 41-м переделывали в эрзац-бронебойные, а у японцев лежали себе и лежали.

В каком-то мемуаре читал, что в 1944 из кронштадтского форта по финнам стреляли снарядами с черным порохом, оставшимися от царя-батюшки.

От	fenix~mou
К	Г.С. (26.08.2025 14:18:04)
Дата	26.08.2025 22:37:39

М. А. Лаврентьев после войны занимался чёрным порохом.

Здравствуйте.
>>А снаряды были шрапнели, они никому нафиг не были нужны. Мы такие в 41-м переделывали в эрзац-бронебойные, а у японцев лежали себе и лежали.
>
>В каком-то мемуаре читал, что в 1944 из кронштадтского форта по финнам стреляли снарядами с черным порохом, оставшимися от царя-батюшки.

Его столько на складах лежало, что эта была проблема.
Придумали как перевести во взрывчатку - стакан воды на ведро пороха.
После рассасывания воды вставляется детонатор нужный и детонационной волной весь объём подрывается.
На народно-хозяйственные цели так и перевели черт знает сколько тонн, очень много было.

От	СанитарЖеня
К	fenix~mou (26.08.2025 22:37:39)
Дата	29.08.2025 11:34:44

Не чёрным, а винтовочным и орудийным бездымным

>Здравствуйте.
>>>А снаряды были шрапнели, они никому нафиг не были нужны. Мы такие в 41-м переделывали в эрзац-бронебойные, а у японцев лежали себе и лежали.
>>
>>В каком-то мемуаре читал, что в 1944 из кронштадтского форта по финнам стреляли снарядами с черным порохом, оставшимися от царя-батюшки.
>
>Его столько на складах лежало, что эта была проблема.
>Придумали как перевести во взрывчатку - стакан воды на ведро пороха.
>После рассасывания воды вставляется детонатор нужный и детонационной волной весь объём подрывается.
>На народно-хозяйственные цели так и перевели черт знает сколько тонн, очень много было.

Речь о бездымном порохе, из-за долгого хранения ставшем опасным (частично разложившись). Непосредственно применять его в горном деле было невозможно, поскольку порох специально сделан так, чтобы не детонировал. В США была предложена технология смеси пороха с тротилом, дававшая бризантное ВВ. Однако такие шашки оказались опасными из-за самоподрыва. Инженер Сытый предложил взрывать смесь пороха с водой мощным детонатором - тротиловой шашкой в 20-25 граммов. Оказалось, что в таких условиях смесь детонирует. Лаврентьев организовал исследования такого эффекта и его внедрение.
"Меня очень заинтересовали новые возможности мокрого пороха, и эта проблема стала на некоторый отрезок времени главной проблемой нашей лаборатории. Мы получили несколько десятков тонн порохов, списанных на уничтожение, и начали искать решение парадокса «мокрый порох не горит, но детонирует».
Качественное объяснение этого феномена оказалось очень простым. При подрыве сухого пороха образующаяся ударная волна большую часть своей энергии тратит на сжатие воздуха внутри сыпучей массы, меньшая же часть не способна вызвать детонацию следующих слоев пороха, поэтому взрыва всей массы не происходит. А при наличии в порохе воды она в силу несжимаемости удерживает давление, достаточное для инициирования следующих слоев пороха. Так возникает взрыв." (Лаврентьев)

Чёрный же порох, смоченный водой, никак не взрывается.

От	Паршев
К	СанитарЖеня (29.08.2025 11:34:44)
Дата	31.08.2025 21:02:00

кстати

Согласно правилам безопасности при транспортировке, взрывчатые вещества на основе бездымного пороха переходят из категории «1.3 взрывчатые вещества» в категорию «4.1 легковоспламеняющиеся твёрдые вещества» при содержании влаги 25 % и более. Однако даже при содержании влаги 25 % это далеко не безопасно. Он по-прежнему будет сильно гореть, но скорость горения будет зависеть от скорости испарения воды с поверхности массы. При некоторых обстоятельствах горение может быть очень сильным. В журналах, в которых я работал, момент, когда остатки пороха перестают учитываться при подсчёте допустимого количества взрывчатых веществ (Licensed Nett Explosive Quantity), наступает, когда они находятся под водой: то есть полностью пропитаны водой и погружены в неё, при этом над поверхностью должно быть не менее двух дюймов воды, а сверху должна быть какая-то крышка, чтобы предотвратить испарение. Даже в таком состоянии он не считался неспособным взорваться: он просто не мог воспламениться.

Вот почему я ранее спросил, что именно подразумевается под «не взорвётся»? Нитроцеллюлозные взрывчатые вещества почти всегда используются в качестве слабых взрывчатых веществ (пропеллентов), которые реагируют за счёт чрезвычайно быстрого горения. Однако при надлежащем уплотнении (для обеспечения хорошей передачи ударной волны) и наличии мощного детонатора нитроцеллюлоза с высоким содержанием азота может также детонировать как сильное взрывчатое вещество. Эта реакция может произойти даже при полном погружении в воду.

От	fenix~mou
К	СанитарЖеня (29.08.2025 11:34:44)
Дата	30.08.2025 07:58:13

Re: Не чёрным,...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>>А снаряды были шрапнели, они никому нафиг не были нужны. Мы такие в 41-м переделывали в эрзац-бронебойные, а у японцев лежали себе и лежали.
>>>
>>>В каком-то мемуаре читал, что в 1944 из кронштадтского форта по финнам стреляли снарядами с черным порохом, оставшимися от царя-батюшки.
>>
>>Его столько на складах лежало, что эта была проблема.
>>Придумали как перевести во взрывчатку - стакан воды на ведро пороха.
>>После рассасывания воды вставляется детонатор нужный и детонационной волной весь объём подрывается.
>>На народно-хозяйственные цели так и перевели черт знает сколько тонн, очень много было.
>

>Речь о бездымном порохе, из-за долгого хранения ставшем опасным (частично разложившись). Непосредственно применять его в горном деле было невозможно, поскольку порох специально сделан так, чтобы не детонировал. В США была предложена технология смеси пороха с тротилом, дававшая бризантное ВВ. Однако такие шашки оказались опасными из-за самоподрыва. Инженер Сытый предложил взрывать смесь пороха с водой мощным детонатором - тротиловой шашкой в 20-25 граммов. Оказалось, что в таких условиях смесь детонирует. Лаврентьев организовал исследования такого эффекта и его внедрение.
>"Меня очень заинтересовали новые возможности мокрого пороха, и эта проблема стала на некоторый отрезок времени главной проблемой нашей лаборатории. Мы получили несколько десятков тонн порохов, списанных на уничтожение, и начали искать решение парадокса «мокрый порох не горит, но детонирует».
>Качественное объяснение этого феномена оказалось очень простым. При подрыве сухого пороха образующаяся ударная волна большую часть своей энергии тратит на сжатие воздуха внутри сыпучей массы, меньшая же часть не способна вызвать детонацию следующих слоев пороха, поэтому взрыва всей массы не происходит. А при наличии в порохе воды она в силу несжимаемости удерживает давление, достаточное для инициирования следующих слоев пороха. Так возникает взрыв." (Лаврентьев)

>Чёрный же порох, смоченный водой, никак не взрывается.

Уточню у знакомых в ИГИЛ, вообще про чёрный было.
Но вообще если обычный ударной волной подрывается - почему чёрный то не будет?

От	Evg
К	fenix~mou (30.08.2025 07:58:13)
Дата	30.08.2025 21:21:10

Re: Не чёрным,...

>Здравствуйте.
>>>Здравствуйте.
>>>>>А снаряды были шрапнели, они никому нафиг не были нужны. Мы такие в 41-м переделывали в эрзац-бронебойные, а у японцев лежали себе и лежали.
>>>>
>>>>В каком-то мемуаре читал, что в 1944 из кронштадтского форта по финнам стреляли снарядами с черным порохом, оставшимися от царя-батюшки.
>>>
>>>Его столько на складах лежало, что эта была проблема.
>>>Придумали как перевести во взрывчатку - стакан воды на ведро пороха.
>>>После рассасывания воды вставляется детонатор нужный и детонационной волной весь объём подрывается.
>>>На народно-хозяйственные цели так и перевели черт знает сколько тонн, очень много было.
>>
>
>>Речь о бездымном порохе, из-за долгого хранения ставшем опасным (частично разложившись). Непосредственно применять его в горном деле было невозможно, поскольку порох специально сделан так, чтобы не детонировал. В США была предложена технология смеси пороха с тротилом, дававшая бризантное ВВ. Однако такие шашки оказались опасными из-за самоподрыва. Инженер Сытый предложил взрывать смесь пороха с водой мощным детонатором - тротиловой шашкой в 20-25 граммов. Оказалось, что в таких условиях смесь детонирует. Лаврентьев организовал исследования такого эффекта и его внедрение.
>>"Меня очень заинтересовали новые возможности мокрого пороха, и эта проблема стала на некоторый отрезок времени главной проблемой нашей лаборатории. Мы получили несколько десятков тонн порохов, списанных на уничтожение, и начали искать решение парадокса «мокрый порох не горит, но детонирует».
>>Качественное объяснение этого феномена оказалось очень простым. При подрыве сухого пороха образующаяся ударная волна большую часть своей энергии тратит на сжатие воздуха внутри сыпучей массы, меньшая же часть не способна вызвать детонацию следующих слоев пороха, поэтому взрыва всей массы не происходит. А при наличии в порохе воды она в силу несжимаемости удерживает давление, достаточное для инициирования следующих слоев пороха. Так возникает взрыв." (Лаврентьев)
>
>>Чёрный же порох, смоченный водой, никак не взрывается.
>
>Уточню у знакомых в ИГИЛ, вообще про чёрный было.
>Но вообще если обычный ударной волной подрывается - почему чёрный то не будет?

Дымный порох - он смесевой. И часть его фракций растворяется в воде.

От	fenix~mou
К	Evg (30.08.2025 21:21:10)
Дата	31.08.2025 20:02:47

Re: Не чёрным,...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>>Здравствуйте.
>>>>>>А снаряды были шрапнели, они никому нафиг не были нужны. Мы такие в 41-м переделывали в эрзац-бронебойные, а у японцев лежали себе и лежали.
>>>>>
>>>>>В каком-то мемуаре читал, что в 1944 из кронштадтского форта по финнам стреляли снарядами с черным порохом, оставшимися от царя-батюшки.
>>>>
>>>>Его столько на складах лежало, что эта была проблема.
>>>>Придумали как перевести во взрывчатку - стакан воды на ведро пороха.
>>>>После рассасывания воды вставляется детонатор нужный и детонационной волной весь объём подрывается.
>>>>На народно-хозяйственные цели так и перевели черт знает сколько тонн, очень много было.
>>>
>>
>>>Речь о бездымном порохе, из-за долгого хранения ставшем опасным (частично разложившись). Непосредственно применять его в горном деле было невозможно, поскольку порох специально сделан так, чтобы не детонировал. В США была предложена технология смеси пороха с тротилом, дававшая бризантное ВВ. Однако такие шашки оказались опасными из-за самоподрыва. Инженер Сытый предложил взрывать смесь пороха с водой мощным детонатором - тротиловой шашкой в 20-25 граммов. Оказалось, что в таких условиях смесь детонирует. Лаврентьев организовал исследования такого эффекта и его внедрение.
>>>"Меня очень заинтересовали новые возможности мокрого пороха, и эта проблема стала на некоторый отрезок времени главной проблемой нашей лаборатории. Мы получили несколько десятков тонн порохов, списанных на уничтожение, и начали искать решение парадокса «мокрый порох не горит, но детонирует».
>>>Качественное объяснение этого феномена оказалось очень простым. При подрыве сухого пороха образующаяся ударная волна большую часть своей энергии тратит на сжатие воздуха внутри сыпучей массы, меньшая же часть не способна вызвать детонацию следующих слоев пороха, поэтому взрыва всей массы не происходит. А при наличии в порохе воды она в силу несжимаемости удерживает давление, достаточное для инициирования следующих слоев пороха. Так возникает взрыв." (Лаврентьев)
>>
>>>Чёрный же порох, смоченный водой, никак не взрывается.
>>
>>Уточню у знакомых в ИГИЛ, вообще про чёрный было.
>>Но вообще если обычный ударной волной подрывается - почему чёрный то не будет?
>
>Дымный порох - он смесевой. И часть его фракций растворяется в воде.
Стакан воды на ведро - мало воды что бы растворить.

От	Evg
К	fenix~mou (31.08.2025 20:02:47)
Дата	07.09.2025 16:46:04

Re: Не чёрным,...

>>>Но вообще если обычный ударной волной подрывается - почему чёрный то не будет?
>>
>>Дымный порох - он смесевой. И часть его фракций растворяется в воде.
>Стакан воды на ведро - мало воды что бы растворить.

Достаточно.

От	Evg
К	fenix~mou (26.08.2025 22:37:39)
Дата	27.08.2025 21:24:26

Re: М. А. Лаврентьев после войны

От	VLADIMIR
К	Evg (27.08.2025 21:24:26)
Дата	28.08.2025 06:15:52

Re: М. А....

>>Здравствуйте.
>>>>А снаряды были шрапнели, они никому нафиг не были нужны. Мы такие в 41-м переделывали в эрзац-бронебойные, а у японцев лежали себе и лежали.
>>>
>>>В каком-то мемуаре читал, что в 1944 из кронштадтского форта по финнам стреляли снарядами с черным порохом, оставшимися от царя-батюшки.
>>
>>Его столько на складах лежало, что эта была проблема.
>>Придумали как перевести во взрывчатку - стакан воды на ведро пороха.
>>После рассасывания воды вставляется детонатор нужный и детонационной волной весь объём подрывается.
>>На народно-хозяйственные цели так и перевели черт знает сколько тонн, очень много было.
>
>В горно-взрывном деле чёрный порох используется даже сегодня. Безо всяких переделок.
>А уж тогда вообще в полный рост.
---
Если и используется в горном деле, то крайне локально.

От	fenix~mou
К	Evg (27.08.2025 21:24:26)
Дата	28.08.2025 06:04:58

Его до сих пор производят? (-)

От	СанитарЖеня
К	fenix~mou (28.08.2025 06:04:58)
Дата	29.08.2025 12:33:28

Производят.

Потребители:
1. Артиллерия - промежуточный заряд между капсюлем и основным зарядом бездымного порога в гильзе.
2. Горное дело - откалывание мраморных, гранитных и т.п. глыб, где дробление крайне нежелательно (если видели на кладбищах недорогие надгробия, то на обратное стороне следы буровых шпуров)
3. Охота - для старых ружей, не рассчитанных на "нитро".

От	Evg
К	СанитарЖеня (29.08.2025 12:33:28)
Дата	29.08.2025 22:35:46

Re: Производят.

>Потребители:
>1. Артиллерия - промежуточный заряд между капсюлем и основным зарядом бездымного порога в гильзе.

И в твёрдотопливных ракетах. Вообще дымный порох - лучший воспламенитель.

От	Robert
К	СанитарЖеня (29.08.2025 12:33:28)
Дата	29.08.2025 20:49:58

Ре: Производят.

>2. Горное дело - откалывание мраморных, гранитных и т.п. глыб, где дробление крайне нежелательно (если видели на кладбищах недорогие надгробия, то на обратное стороне следы буровых шпуров)

Такие, правда тут не от пороxа?

[256K]

От	СанитарЖеня
К	Robert (29.08.2025 20:49:58)
Дата	01.09.2025 22:03:28

Нет.

>>2. Горное дело - откалывание мраморных, гранитных и т.п. глыб, где дробление крайне нежелательно (если видели на кладбищах недорогие надгробия, то на обратное стороне следы буровых шпуров)
>
>Такие, правда тут не от пороxа?

На кладбищах можно видеть - на обратной стороне некоторых плит грубый неполированный камень и вертикальные полуцилиндрические углубления, диаметром 2-3 см и длиной 30-60. Это был шпур, куда зарядили чёрный порох и откололи глыбу. Потом её распиливают на плиты, а отколотый край пускают в продажу с большой скидкой по сравнению с плитами без дефектов.
Если бы использовали не чёрный порох, а бризантное ВВ - глыбу бы не откололи, а раздробили

От	Koshak
К	СанитарЖеня (29.08.2025 12:33:28)
Дата	29.08.2025 12:37:27

Re: Производят.

>Потребители:
>1. Артиллерия - промежуточный заряд между капсюлем и основным зарядом бездымного порога в гильзе.
>2. Горное дело - откалывание мраморных, гранитных и т.п. глыб, где дробление крайне нежелательно (если видели на кладбищах недорогие надгробия, то на обратное стороне следы буровых шпуров)
>3. Охота - для старых ружей, не рассчитанных на "нитро".

и огромное количество всяческой пиротехники

От	СанитарЖеня
К	Koshak (29.08.2025 12:37:27)
Дата	01.09.2025 21:33:41

Также вышибные заряды всякого рода... (-)

От	FLayer
К	fenix~mou (28.08.2025 06:04:58)
Дата	28.08.2025 19:57:16

Производили то 2022 точно

Доброго времени суток

Для охотников.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Iva
К	Evg (27.08.2025 21:24:26)
Дата	27.08.2025 22:16:16

Re: М. А....

Привет!

>В горно-взрывном деле чёрный порох используется даже сегодня. Безо всяких переделок.
>А уж тогда вообще в полный рост.

надо же. Как то считал, что используют жидкие ВВ.

Владимир