От АМ
К apple16
Дата 01.09.2025 15:47:10
Рубрики Армия;

Ре: Там не...

>Как сообщает самый популярный автор конца лета Норман Диxон
>в эпическом произведении Он тхе Псычологы оф Милитары Инцомпетенце, 1976.
>(на русский вроде перевели, а так общедоступна) военные в больших чинах не склонны ставить под сомнение свои действия.

>Там чисто психологическая заморочка - если ты дорос до немалых чинов в иерархии то метания и сомнения в планах тебе не нужны. План поэтому рисуют на позитиве. Наличие действий противника предполагается, но никогда не пишут раздел "если мы опять облажаемся". Предполагается, что план как раз и написан так, чтобы действия противника действиям своих сил драматически не помешали и все как бы все учтено заранее. Вские подмастерья которые планы пишут прекрасно знают сових начальников и делают все как надо.

>Если наступает крах, то можно достать другой план, никак не связанный с первым или придумать новый в новых условиях.

>Это кстати к вопросу "генералы тупые", очень волнующему общественность в связи с повторяющимся шаблоном действий (игнорируем риски, риски осуществляются, ищем виноватых не среди тех, кто игнорировал риски). Да, высокопоставленные военные не очень умные в терминах олимпиадные задачи решать. Они середнячки. Но совсем не тупые. Просто у них есть профессиональные деформации от долгой службы в мирное время, которые для стороннего наблюдателя выглядят как непроходимая тупость.

>Надо бы адаптировать этого Диксона на СВО с учетом что аристократии нет и все "от сохи", но как бы фамилии героев считаются "неизвестными" и во время войны чистая дискредитация.
>Поэтому можно только воду про психологию лить или к ВОВ присмотреться - там тоже в полный рост.

тут дело в том что в стратегических вопроса и особенно военных вопросах провалы неуместны... если допустить что все может пойти не так то напрашивается вывод что лучше вообще не рисковать...

Поэтому так важно полностью исключить влияние политики на непосредственно военное планирование.
От Олег Рико
К АМ (01.09.2025 15:47:10)
Дата 01.09.2025 19:38:57

Ре: Там не...

>>Как сообщает самый популярный автор конца лета Норман Диxон
>>в эпическом произведении Он тхе Псычологы оф Милитары Инцомпетенце, 1976.
>>(на русский вроде перевели, а так общедоступна) военные в больших чинах не склонны ставить под сомнение свои действия.
>
>>Там чисто психологическая заморочка - если ты дорос до немалых чинов в иерархии то метания и сомнения в планах тебе не нужны. План поэтому рисуют на позитиве. Наличие действий противника предполагается, но никогда не пишут раздел "если мы опять облажаемся". Предполагается, что план как раз и написан так, чтобы действия противника действиям своих сил драматически не помешали и все как бы все учтено заранее. Вские подмастерья которые планы пишут прекрасно знают сових начальников и делают все как надо.
>
>>Если наступает крах, то можно достать другой план, никак не связанный с первым или придумать новый в новых условиях.
>
>>Это кстати к вопросу "генералы тупые", очень волнующему общественность в связи с повторяющимся шаблоном действий (игнорируем риски, риски осуществляются, ищем виноватых не среди тех, кто игнорировал риски). Да, высокопоставленные военные не очень умные в терминах олимпиадные задачи решать. Они середнячки. Но совсем не тупые. Просто у них есть профессиональные деформации от долгой службы в мирное время, которые для стороннего наблюдателя выглядят как непроходимая тупость.
>
>>Надо бы адаптировать этого Диксона на СВО с учетом что аристократии нет и все "от сохи", но как бы фамилии героев считаются "неизвестными" и во время войны чистая дискредитация.
>>Поэтому можно только воду про психологию лить или к ВОВ присмотреться - там тоже в полный рост.
>
>тут дело в том что в стратегических вопроса и особенно военных вопросах провалы неуместны... если допустить что все может пойти не так то напрашивается вывод что лучше вообще не рисковать...

>Поэтому так важно полностью исключить влияние политики на непосредственно военное планирование.
Невозможно исключить политику из планирования, потому что именно политики принимают решения начинать войну или нет.
Ну если допустить фантастическую возможность то сво началось после того как к Путину попал попаданец и рассказал апокалиптическую картину удар атомным оружием по России со стороны Украины
От АМ
К Олег Рико (01.09.2025 19:38:57)
Дата 02.09.2025 17:56:49

Ре: Там не...


>>тут дело в том что в стратегических вопроса и особенно военных вопросах провалы неуместны... если допустить что все может пойти не так то напрашивается вывод что лучше вообще не рисковать...
>
>>Поэтому так важно полностью исключить влияние политики на непосредственно военное планирование.
>Невозможно исключить политику из планирования, потому что именно политики принимают решения начинать войну или нет.
>Ну если допустить фантастическую возможность то сво началось после того как к Путину попал попаданец и рассказал апокалиптическую картину удар атомным оружием по России со стороны Украины

именно потому чт политики принимают решение их надо исключать, так как велика вероятность что они повлияют на выроботку плана, и таким образом получат для принятия решения план который в значительной степени будет отражать желаемое а не действительное
От VVS
К Олег Рико (01.09.2025 19:38:57)
Дата 02.09.2025 11:37:48

Ре: Там не...

>>Поэтому так важно полностью исключить влияние политики на непосредственно военное планирование.
>Невозможно исключить политику из планирования, потому что именно политики принимают решения начинать войну или нет.
>Ну если допустить фантастическую возможность то сво началось после того как к Путину попал попаданец и рассказал апокалиптическую картину удар атомным оружием по России со стороны Украины

Ну так это давняя хохма ВИФа - "Сталин-попаданец". Вернулся из мира проигранной войны в прошлое и начал коллективизацию и индустриализацию.