От Melnikov
К selioa
Дата 07.09.2025 04:00:40
Рубрики WWII;

так себе альтернативка...

Тезисы исходного поста:

1.
>Попытки создать ядерную бомбу в США закончились крупнейшей аварией и были свёрнуты.
2.
> СССР в связи с этим свёл все работы в этом направлении теоретическими работами.
3.
>Напряжённость в Европе начинает расти после окончания войны с Японией и оккупацией части Хоккайдо.
4.
>Когда и где начнётся третья мировая война?

---------
1 и 2 на самом деле не взаимосвязаны!

Согласно офиц. версии, изначально был канадско-американо-британский проект в котором решающую роль играли нем. ученые-мигранты Отто Фриш и Рудольф Пайерлс.
В 41-ом именно они придумали как превратить се это в боеприпас т.е. как достичь крит массу.
Ведущим ученым по этой теме был Нильс Бор который переехал в США (потому США и стали центром по созданию первой А-бомбы).
Но... Бор узнал о цепной реакции от других и стал дальше думать.
Узнал он в конце 1938 года: Отто Ганом и Фрицем Штрассманом провели опыт и его верно истолковали Лиза Мейтнер и Отто Фриш.

Отто Ганн - работал в Германии до конца войны и его вклад (торможение) по созданию бомбы можно только предположить.
Фриц Штрассман так же как и Ганн... то ли работал, то ли тормозил...
(оба были анти-фашистами и точно не стали бы продвигать новое оружие!)

Лиза Майтнер фактически первой описала деление ядра и высвобождение доп.энергии (ноябрь 38-го). в декабре 38-го Бор написал об этом же.

В итоге, часть науки осталась в Германии, а часть свалила в эмиграцию.

Эмигрантов собрала америка и именно там создали бомбу.

Почему п.1 не состоятелен?
Процесс деления с высвобождеинем энергии описан до 39-го года. (до 45-го тем более!)

Проблема была не в том что бы понять идею слияния масс, а в создании двух половинок которые должны были сомкнуться.

Создание именно материала для двух половинок ядра А-бомбы было большой проблемой (ка и сейчас! центрифуги и обогащение - решают все!)

Итак, принцип бомбы - известен!
Материал - понятен.

Если в п1. вдруг происходит неконтролируемы выброс... ну так их было и не мало! И ничего это не остановило! (не альтернатива!)

----
Почему не п.2 ?

Учениками Бора были очень многие... например Капица!
В январе 39-го Бор опубликовал результаты (фактически полученные Лизой Майтнер)

Однако еще в 34-35-ом году Капица стал руководителем созданного "Института физических проблем" (ИФП). т.е. этими проблемами занимались в СССР задолго до Бора и шли паралельным курсом.
Статья Бора 39-го года дала понимание о том, что необходимы материаллы ибо процесс понятен.
Работа тормозилась только начавшейся войной.
Ровно так же тормозилась и в Германии. (нет излишков электричества и ресурсов)

А вот в США все это было и работало.
Потому они и стали первыми в создании А-бомбы.

В итоге...
п.1. "гипотетический взрыв при испытаниях" никак не затормозит п.2 "создание А-бомбы в СССР", а если и затормозит то не сильно на много.

------------------
От digger
К Melnikov (07.09.2025 04:00:40)
Дата 07.09.2025 11:50:20

Re: так себе

>Эмигрантов собрала америка и именно там создали бомбу.

Из них половина евреев, а до того еврей Оппенгеймер буквально завез им квантовую механику, которой в США не было.Больше антисемитизма, который и так был, и другой президент, подозрительно относящийся к евреям - нет бомбы.
От Melnikov
К Melnikov (07.09.2025 04:00:40)
Дата 07.09.2025 05:02:02

Re: так себе альтернативка... п.4

>3.
>>Напряжённость в Европе начинает расти после окончания войны с Японией и оккупацией части Хоккайдо.
>4.
>>Когда и где начнётся третья мировая война?

Формально, если у США нет А-бомбы то... ничего не меняется!
По условиям раздела Европы США заанимают свой сектор , а мы - свой.
Нам больше не надо!
Все напряженности которые мы знаем в истории - продукт запада и зеркальный ответ СССР.
Нет происков врагов -все сидят мирно.

Чехословакия - это первая проба пера цветной революции. Причем, проба произошла по хоу дела и вряд ли планировалась в таком масштабе.
По факту именно это и есть шаблон для всего цветного.

А при чем тут А-бомбы?
Да ни при чем!
В результате вопрос.... просто не стоит рассмотрения. (это если грубо подойти к вопросу)
От digger
К Melnikov (07.09.2025 05:02:02)
Дата 07.09.2025 11:53:02

Re: так себе...

>Формально, если у США нет А-бомбы то... ничего не меняется!
>По условиям раздела Европы США заанимают свой сектор , а мы - свой.
>Нам больше не надо!

США мечтают "уничтожить коммунизм" всю дорогу вплоть до осуществления. У Запада преимущество в авиации и флоте, причем прогрессирующее, и ключевые технологии.ТМВ, скорее всего, будет.Бомбежка промышленных центров и нефтяных месторождений, блокада, изоляция района боевых действий - поражение СССР.
От ttt2
К digger (07.09.2025 11:53:02)
Дата 08.09.2025 22:33:34

Re: так себе...

> США мечтают "уничтожить коммунизм" всю дорогу вплоть до осуществления. У Запада преимущество в авиации и флоте, причем прогрессирующее, и ключевые технологии.ТМВ, скорее всего, будет.Бомбежка промышленных центров и нефтяных месторождений, блокада, изоляция района боевых действий - поражение СССР.

При чем тут преимущество во флоте? Чем оно устрашит СССР? Какие ключевые технологии кроме естественно ядерного оружия? Не было у них почти ничего не реализованного в Германии, а технологии Германии полностью достались и СССР.

Почему не сумевшие изолировать район боевых действий на Западе сделали бы это на Востоке?

С уважением
От Vyacheslav
К ttt2 (08.09.2025 22:33:34)
Дата 09.09.2025 09:33:02

Ну это вы погорячились

>
>При чем тут преимущество во флоте? Чем оно устрашит СССР?
Преимущество на море позволяет наносить удары по любому городу на побережье. Камчатка и Чукотка сразу будут изолированы. Дальний восток и Кольский полуостров находятся под угрозой десанта (необходимость держать там войска). И даже Черное море может стать ареной боёв.
>Какие ключевые технологии кроме естественно ядерного оружия? Не было у них почти ничего не реализованного в Германии, а технологии Германии полностью достались и СССР.
Это вы точно погорячились. Если бы так было, не пришлось бы Нин и Дервент покупать.
Только у англичан была технология тугоплавкого сплава для лопаток газовых турбин. Только США смогли создать радиовзрыватель в снарядах. Ну а сколько технологий пришлось создавать с нуля при копировании Б-29 это целую книгу можно написать.

>Почему не сумевшие изолировать район боевых действий на Западе сделали бы это на Востоке?
Кто ж его знает, удалось бы им это или нет. Но мудрый Сталин как-то не решился это проверить...
От ttt2
К Vyacheslav (09.09.2025 09:33:02)
Дата 10.09.2025 12:00:56

Re: Ну это...

>>При чем тут преимущество во флоте? Чем оно устрашит СССР?
>Преимущество на море позволяет наносить удары по любому городу на побережье. Камчатка и Чукотка сразу будут изолированы.

И? На исход войны никак не влияет. Наступление через Колыму? Попутный флаг им в руки.

>Дальний восток и Кольский полуостров находятся под угрозой десанта (необходимость держать там войска). И даже Черное море может стать ареной боёв.

Не очень понял из треда - это лето 1945? А что, воюющие японцы на Луну катапультировались? И опять же если десант, на исход войны не влияет никак.

>>Какие ключевые технологии кроме естественно ядерного оружия? Не было у них почти ничего не реализованного в Германии, а технологии Германии полностью достались и СССР.
>Это вы точно погорячились. Если бы так было, не пришлось бы Нин и Дервент покупать.
>Только у англичан была технология тугоплавкого сплава для лопаток газовых турбин. Только США смогли создать радиовзрыватель в снарядах. Ну а сколько технологий пришлось создавать с нуля при копировании Б-29 это целую книгу можно написать.

При начале большой сухопутной войны технологии Б-29 отходили для нас на третий план. Технологии лопаток англичане нам и не думали передавать. Сами создали. Дервент и Нин это удачное отступление технологий. От осевых компрессоров к центробежным.

Радиовзрыватель да, согласен. Но к сухопутной войне он никаким боком.

>>Почему не сумевшие изолировать район боевых действий на Западе сделали бы это на Востоке?
>Кто ж его знает, удалось бы им это или нет. Но мудрый Сталин как-то не решился это проверить...

Мудрый Сталин заглотил столько что огромной проблемой было переварить все это. Не стоило проверять.

С уважением
От AMX
К ttt2 (10.09.2025 12:00:56)
Дата 10.09.2025 16:56:57

Re: Ну это...

>Мудрый Сталин заглотил столько что огромной проблемой было переварить все это. Не стоило проверять.

Это чистый резунизм и замшелая пропаганда запада, которой он кормит до сих пор.
Режимы в контролируемых странах восточной европы не насаждались. СССР достаточно, чтобы они были нейтральным буфером. Вкладываться в них никто не собирался и "заглатывать тоже".
Ситуация изменилась только после того как запад начал холодную войну с типичными их экономическими санкциями, планами Маршала и прочим. И соответственно выбор будет ли враждебное окружение на наших границах или нет.
Только с 1947-48го начинается смена "демократических" режимов и монархий в соответствующих странах.

Сегодня вдвойне стыдно этот бред повторять.
От ttt2
К AMX (10.09.2025 16:56:57)
Дата 10.09.2025 23:29:51

Re: Ну это...

>Ситуация изменилась только после того как запад начал холодную войну с типичными их экономическими санкциями, планами Маршала и прочим.

Так мы вроде и говорим про изменение ситуации на грани войны.

С уважением
От Vyacheslav
К ttt2 (10.09.2025 12:00:56)
Дата 10.09.2025 12:47:50

Re: Ну это...

>>Преимущество на море позволяет наносить удары по любому городу на побережье. Камчатка и Чукотка сразу будут изолированы.
>
>И? На исход войны никак не влияет. Наступление через Колыму? Попутный флаг им в руки.
Захват аэродром на Камчатке позволит выносить заводы в Приморье.

>>Дальний восток и Кольский полуостров находятся под угрозой десанта (необходимость держать там войска). И даже Черное море может стать ареной боёв.
>
>Не очень понял из треда - это лето 1945? А что, воюющие японцы на Луну катапультировались? И опять же если десант, на исход войны не влияет никак.
Вообще-то в корневом посте предполагалось начало войны при неудаче атомного проекта. На лето 1945 атомный проект еще не закончен (август - конец лета, идут переговоры о вступлении СССР в войну против Японии). Так что новый конфликт не может начаться раньше конца 1945- начала 1946.
>>>Какие ключевые технологии кроме естественно ядерного оружия? Не было у них почти ничего не реализованного в Германии, а технологии Германии полностью достались и СССР.
>>Это вы точно погорячились. Если бы так было, не пришлось бы Нин и Дервент покупать.
>>Только у англичан была технология тугоплавкого сплава для лопаток газовых турбин. Только США смогли создать радиовзрыватель в снарядах. Ну а сколько технологий пришлось создавать с нуля при копировании Б-29 это целую книгу можно написать.
>
>При начале большой сухопутной войны технологии Б-29 отходили для нас на третий план.
То есть турбокомпрессоры, дистанционно управляемые пулеметы, приборы наведения, химически стойкие пластмассы, радиооборудование.
> Технологии лопаток англичане нам и не думали передавать. Сами создали. Дервент и Нин это удачное отступление технологий. От осевых компрессоров к центробежным.
Спецификации на сплавы Нимоник-75 и Нимоник-80, созданные в 1940 г. Мондом Никелем, были в точности опубликованы Министерством Поставок Соединённого Королевства

>Радиовзрыватель да, согласен. Но к сухопутной войне он никаким боком.
Зенитки на суше не нужны ???
>>>Почему не сумевшие изолировать район боевых действий на Западе сделали бы это на Востоке?
>>Кто ж его знает, удалось бы им это или нет. Но мудрый Сталин как-то не решился это проверить...
>
>Мудрый Сталин заглотил столько что огромной проблемой было переварить все это. Не стоило проверять.
Консенсус.
От ttt2
К Vyacheslav (10.09.2025 12:47:50)
Дата 10.09.2025 23:21:10

Re: Ну это...

>>>Преимущество на море позволяет наносить удары по любому городу на побережье. Камчатка и Чукотка сразу будут изолированы.
>>
>>И? На исход войны никак не влияет. Наступление через Колыму? Попутный флаг им в руки.
>Захват аэродром на Камчатке позволит выносить заводы в Приморье.

Так по уточненной вводной у них уже Япония есть.

>Вообще-то в корневом посте предполагалось начало войны при неудаче атомного проекта. На лето 1945 атомный проект еще не закончен (август - конец лета, идут переговоры о вступлении СССР в войну против Японии). Так что новый конфликт не может начаться раньше конца 1945- начала 1946.

ОК

>>При начале большой сухопутной войны технологии Б-29 отходили для нас на третий план.
>То есть турбокомпрессоры, дистанционно управляемые пулеметы, приборы наведения, химически стойкие пластмассы, радиооборудование.

Это важно конечно для будущего, но скажем мы Германию завалили не имя тяжелых бомбардировщиков вообще. Сильно они нужны если ЯО нет?

>Спецификации на сплавы Нимоник-75 и Нимоник-80, созданные в 1940 г. Мондом Никелем, были в точности опубликованы Министерством Поставок Соединённого Королевства

И? Состав можно получить скажем спектроскопией.

>>Радиовзрыватель да, согласен. Но к сухопутной войне он никаким боком.
>Зенитки на суше не нужны ???

Более нужна МЗА которая радиовзрывателей не имеет.

С уважением
От Robert
К ttt2 (10.09.2025 23:21:10)
Дата 11.09.2025 20:31:11

Ре: Ну это...

>Это важно конечно для будущего, но скажем мы Германию завалили не имя тяжелых бомбардировщиков вообще. Сильно они нужны если ЯО нет?

Я Вам сейчас - большой секрет открою. Суxопутныx фашистов - да, перемолол СССР: больше 80% дивизий-месяцев немецкиx - это иxний т.наз. "Восточный фронт". Впридачу всеx фашисткиx союзников (кроме, и то частично, итальянцев) - перемолол опять же СССР. Глупо спорить с очевидным же!

Но! Цифра "80%" - имеет еще oдно значение: именно столько от всеx фашисткиx ВВС и ВМС - перемололи союзники на Западе за всю войну. Легко гуглится если что, но это вроде бы - общеизвестный факт, нет?
От Dimka
К Robert (11.09.2025 20:31:11)
Дата 12.09.2025 10:20:46

По люфтам сейчас считается, что на восточном фронте потери 40-50% от общих.

Раньше указывали и треть.
Одна из главных проблем, неполнота данных за конец 44 и 45 плюс сложность разделения потерь уже в Германии.
От Claus
К Robert (11.09.2025 20:31:11)
Дата 11.09.2025 23:28:26

Ре: Ну это...

>Но! Цифра "80%" - имеет еще oдно значение: именно столько от всеx фашисткиx ВВС и ВМС - перемололи союзники на Западе за всю войну. Легко гуглится если что, но это вроде бы - общеизвестный факт, нет?
По ВВС сильно не факт. Если по биографиям немцев, награжденных рыцарским крестом смотреть, то выходит примерно поровну, даже с небольшим преимуществом восточного фронта.
Там другое важно, потери которые наносил СССР, люфтваффе компенсировать могли, а вот когда союзники по полной раскрутились в 1943-44 потери у люфтов так выросли, что не получалось новых пилотов в соответствующих количествах готовить.
От Robert
К Claus (11.09.2025 23:28:26)
Дата 15.09.2025 18:08:52

Ре: Ну это...

>>Но! Цифра "80%" - имеет еще одно значение: именно столько от всеx фашисткиx ВВС и ВМС - перемололи союзники на Западе за всю войну. Легко гуглится если что, но это вроде бы - общеизвестный факт, нет?
>По ВВС сильно не факт. Если по биографиям немцев, награжденных рыцарским крестом смотреть, то выходит примерно поровну, даже с небольшим преимуществом восточного фронта.

Секундочку. Награждают - за нанесение ущерба врагу. Сбил много - получи награду, нет - так нет.

Одно дело сбивать ИЛ-2 с недоучками в кабинаx, другое дело - заxодить где=то у стратосферы на "коробку" Б-24, когда если просто приблизишья к ней с малой угловой скоростью на дистанцию прицельного огня - ты уже мелко пошинкованный труп. Молчу уж про истребительное прикрытие (три группы: блокируют аэродромы ПВО, расчищают небо над целью, и висят сзади-выше бомберов). Плюс коробка - идёт меняя курс: даже 5 градусов его отклонения - и Вы не знаете, какому из Вашиx городов "крупно повезло".

>Там другое важно, потери которые наносил СССР, люфтваффе компенсировать могли, а вот когда союзники по полной раскрутились в 1943-44 потери у люфтов так выросли, что не получалось новых пилотов в соответствующих количествах готовить.
От Claus
К Robert (15.09.2025 18:08:52)
Дата 19.09.2025 15:11:50

Ре: Ну это...

>Секундочку. Награждают - за нанесение ущерба врагу. Сбил много - получи награду, нет - так нет.

>Одно дело сбивать ИЛ-2 с недоучками в кабинаx, другое дело - заxодить где=то у стратосферы на "коробку" Б-24, когда если просто приблизишья к ней с малой угловой скоростью на дистанцию прицельного огня - ты уже мелко пошинкованный труп. Молчу уж про истребительное прикрытие (три группы: блокируют аэродромы ПВО, расчищают небо над целью, и висят сзади-выше бомберов). Плюс коробка - идёт меняя курс: даже 5 градусов его отклонения - и Вы не знаете, какому из Вашиx городов "крупно повезло".

Немцы это учитывали и критерии награждения на западном и восточном фронтах разные были.
От Vyacheslav
К ttt2 (10.09.2025 23:21:10)
Дата 11.09.2025 10:31:39

Re: Ну это...


>
>Так по уточненной вводной у них уже Япония есть.
Не обязательно. Например чтобы скорее закончить войну договорились о почетной сдаче без оккупации.

>>То есть турбокомпрессоры, дистанционно управляемые пулеметы, приборы наведения, химически стойкие пластмассы, радиооборудование.
>
>Это важно конечно для будущего, но скажем мы Германию завалили не имя тяжелых бомбардировщиков вообще. Сильно они нужны если ЯО нет?
США и Британия поставили тяжелые бомбардировщики на поток когда А-бомбы еще даже в перспективе не было.
И самое главное - почти все технологии полученные при копировании Б-29 нашли применение на послевоенных истребителях.
УВЫ, но в авиатехнологиях американцы с англичанами нас опережали как качественно, так и количественно. Случись война между нами в воздухе в начале 1946 г, нам противопоставить армадам высотных бомбардировщиков, реактивным истребителям и их радоивозможностям нечего.

>>Спецификации на сплавы Нимоник-75 и Нимоник-80, созданные в 1940 г. Мондом Никелем, были в точности опубликованы Министерством Поставок Соединённого Королевства
>
>И? Состав можно получить скажем спектроскопией.
А как вы сделаете спектроскопию, если англичане не продали бы моторы ???

>>>Радиовзрыватель да, согласен. Но к сухопутной войне он никаким боком.
>>Зенитки на суше не нужны ???
>
>Более нужна МЗА которая радиовзрывателей не имеет.
Это американцам нужна будет МЗА чтоб от Ил-2/10 отбиваться, а советской армии придется иметь дело с тяжелыми бомбардировщиками и ковровыми бомбардировками. Чем тут МЗА поможет ?
От selioa
К Vyacheslav (11.09.2025 10:31:39)
Дата 11.09.2025 20:34:22

Re: Ну это...

В ходе войны с Японией американский В-29 был обнаружен двумя парами самолётов Як-9, перехвачен и обстрелян в районе корейского аэродрома Канко, где базировался советский 14-й истребительный авиаполк ВВС Тихоокеанского флота. В результате обстрела у В-29 загорелся первый двигатель (крайний левый), и он сразу совершил посадку на аэродроме Канко.
От АМ
К selioa (11.09.2025 20:34:22)
Дата 13.09.2025 21:07:30

Re: Ну это...

>В ходе войны с Японией американский В-29 был обнаружен двумя парами самолётов Як-9, перехвачен и обстрелян в районе корейского аэродрома Канко, где базировался советский 14-й истребительный авиаполк ВВС Тихоокеанского флота. В результате обстрела у В-29 загорелся первый двигатель (крайний левый), и он сразу совершил посадку на аэродроме Канко.

И что?
От Claus
К ttt2 (10.09.2025 23:21:10)
Дата 11.09.2025 00:38:19

Re: Ну это...

>Это важно конечно для будущего, но скажем мы Германию завалили не имя тяжелых бомбардировщиков вообще. Сильно они нужны если ЯО нет?
А то что этими бомбардировщиками Германию заваливали союзники, это на советско-германский фронт не влияло?
Города они и без ЯО сносили.
От Claus
К digger (07.09.2025 11:53:02)
Дата 08.09.2025 11:23:05

Re: так себе...

> США мечтают "уничтожить коммунизм" всю дорогу вплоть до осуществления. У Запада преимущество в авиации и флоте, причем прогрессирующее, и ключевые технологии.ТМВ, скорее всего, будет.Бомбежка промышленных центров и нефтяных месторождений, блокада, изоляция района боевых действий - поражение СССР.
Зачем им было уничтожать коммунизм? СССР превратился в отличное пугало для западной европы, что предельно упростило ее подчинение для США.
Не удивлюсь если сдача восточной европы СССР была отлично просчитанной подставой для СССР, на которую т.Сталин радостно повелся.
От AMX
К Claus (08.09.2025 11:23:05)
Дата 08.09.2025 14:05:02

Re: так себе...

>Не удивлюсь если сдача восточной европы СССР была отлично просчитанной подставой для СССР, на которую т.Сталин радостно повелся.

СССР особо не стремился подмять под себя страны восточной европы. Года до 47-48 там вполне везде играются в демократию, где компартии не в большинстве, и даже сохраняются монархии.
Так что Сталин не повелся, но запад очевидно играл в игры с целью дестабилизировать там обстановку и тем самым вероятно подтолкнул к их в руки СССР и смене режимов.
От digger
К AMX (08.09.2025 14:05:02)
Дата 08.09.2025 16:28:42

Re: так себе...

>СССР особо не стремился подмять под себя страны восточной европы. Года до 47-48 там вполне везде играются в демократию, где компартии не в большинстве, и даже сохраняются монархии.
>Так что Сталин не повелся, но запад очевидно играл в игры с целью дестабилизировать там обстановку и тем самым вероятно подтолкнул к их в руки СССР и смене режимов.

Известная доктрина народной демократии : все партии, кроме реакционных, без фанатизма с коллективизацией и индустриализацией, с очевидной целью обеспечить себе союзников без внутренних проблем, но надежных и контролируемых.Не получилось в том числе потому, что местные коммунисты хотели хардкора.И само собой, западные спецслужбы и местные правые вели подрывную работу.Во всяком случае, на 1946 год Запад не собирался соблюдать зоны влияния.
От sss
К Claus (08.09.2025 11:23:05)
Дата 08.09.2025 12:12:28

Re: так себе...

>> США мечтают "уничтожить коммунизм" всю дорогу вплоть до осуществления. У Запада преимущество в авиации и флоте, причем прогрессирующее, и ключевые технологии.ТМВ, скорее всего, будет.Бомбежка промышленных центров и нефтяных месторождений, блокада, изоляция района боевых действий - поражение СССР.
>Зачем им было уничтожать коммунизм? СССР превратился в отличное пугало для западной европы, что предельно упростило ее подчинение для США.
>Не удивлюсь если сдача восточной европы СССР была отлично просчитанной подставой для СССР, на которую т.Сталин радостно повелся.

Это не было подставой для СССР)
СССР честно выделили его долю в результатах войны: буферную зону из восточно- (и немножко - центрально-) европейских стран, которую он хотел для обеспечения безопасности собственно советской территории. Уничтожать ни СССР, ни <абстрактный> коммунизм в 1945 никто в штатах, разумеется, не собирался - зачем уничтожать то, от чего можно очень выгодно (и безопасно для себя) "защищать".

Подставой это было для Западной Европы и, в еще большей степени, для Британии, которых из держав низвели до положения исполнителей воли США. В 1949 это оформили в систему подчинения европейских вооруженных сил американцам, что де-факто ограничило и политическую независимость, и, соответственно, их место в мировой экономической системе.
От Melnikov
К Melnikov (07.09.2025 04:00:40)
Дата 07.09.2025 04:54:39

так себе альтернативка... п.3

>3.
>>Напряжённость в Европе начинает расти после окончания войны с Японией и оккупацией части Хоккайдо.

Напряженность в Европе это только результат НАЛИЧИЯ А-бомбы в США.

С формальной точки зрения, А-бомба была просто бомбой с большими разрушениями но точечным применением. А раз точечно то обойти можно И танковые армии вполне могли в 45-ом это сделать.

Дальний восток в этом плане решил все проблемы.
Сахалин стал вновь под властью СССР и оставшиеся острова перешли под юрисдикцию СССР.В итоге, Охотское море стало внутренним морем СССР. (Посему, тут ни пяди назад! Никакой Итуруп-Кунашир-Шиотан и тем более Сахалин в пользу япов! Никогда!)

----
В итоге.
А что Хокайдо?
Манчжурская армия разбита. Амеры показали, что могут одной бомбой разгромить все что ни попадя.
Амеры приезжают и требуют акт о капитуляции с очень даже мягкими требованиями.
Базы на острове, да, типа оккупация, но только вашу же армию подтягиваем на свой уровень и делаем союзником.
Это не победа - это поглощение с цель использования против других в регионе.
Да, сейчас понятно что не выгорело, но есть один пунктик 0 Сахали и потому япов амеры возбуждают на эту точку.

В итоге.... Хокайдо - это не причина!
Там бы все решилось переговорами.

Возражаете?
Ну а как амеры бы брали Владивосток ?
Там обученная армия, отточенная в боях с немцами и раскатавшая япов. И кто в 45-46 годах на Дальнем Востоке против них? (да еще и танки-самолеты не подтянули из Германии! А если потянут! Т-44, что амеры против него выставят? а ничего! Это нож сквозь масло!)
От Melnikov
К Melnikov (07.09.2025 04:00:40)
Дата 07.09.2025 04:34:52

так себе альтернативка... п.2

>1.
>>Попытки создать ядерную бомбу в США закончились крупнейшей аварией и были свёрнуты.
>2.
>> СССР в связи с этим свёл все работы в этом направлении теоретическими работами.

Итак, в Германии, США-Британии и СССР работы велись параллельно.
Мало того, совместно! ибо все были учениками Бора и обменивались информацией.
А если не были учениками то были знакомы друг с другом.
Например, Гамов (впоследствии уехавший в США) был одним из тех кто сделал циклотрон на котором делал опыты Кучаотов и открыл фактически деление и перерождение ядра в 36-ом.
На основе которого (см.п.1) были проведены опыты по разделению ядра и высвобождению энергии (что в 39-ом в статье обобщил Бор)

Фактически, любая авария в США дала бы повод глубже осмыслить происходящее, но не затормозила бы развитие и создание А-бомбы.

Так, например, Ландау, фактически был учеником Бора.
(Да, пострадал, но... это отдельная история)
Но Ландау был привлечен к проекту бомбы в СССР.
Привлек его Капица, тем что взял на поруки, в то время когда проект поручили Берия

Мало кто знает, но в некоторых научных зеведениях, связанных с атомной наукой, портрет Берия висит на почетном месте! Ибо, это тот кто обеспечивал работу, а не заставлял работать, как думают многие!
Надо ученым создать прибор или целую отрасль, так Берия сделает! Да, многие будят кричяться на него, но бомбу он ОБЕСПЕЧИЛ материалами!

Посему... п.2 какая то авария в США... ну никак бы не остановила.
Может быть создали бомбу позднее, лет на 10-15 ибо цель была иной - энергия, т.е. электричество. Да всех резко переключили на бомбу (потому как в США ее делали и даже авария не тормознула бы!), но реакторы по выработке электричества не ушли ибо... это и есть производство нужных элементов. Долгое, но возможное!
От selioa
К Melnikov (07.09.2025 04:34:52)
Дата 11.09.2025 08:12:53

для реализации " несмотря на"

требуются годы.