От CANIS AUREUS
К Дмитрий Дмитриев
Дата 03.10.2002 10:55:08
Рубрики WWII; Современность;

Re: Зайдем с другого конца....

Длинная оказалась эта тема...

Вчера изучал матчасть, и очевидно, что большинство возражений по неустройству немецкого кладбища у нас входят в прямое противоречие с целым рядом евангелистких постулатов, в первую очередь нагорной проповеди, а именно:

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Таким образом, если вопрос решать в христианской системе координат, однозначно не следует делать различий между усопшими, поскольку это божий промысел.

А насчет идеи "примерения", которую Кошкин назвал гадкой, так это основополагающий постулат о равестве всех перед богом, и изобретен очень давно.

Если же решать вопрос последовательно по язычески, то надо всех убиенных вырыть и сжечь, поскольку в земле их хоронить нельзя. Зарытые в землю враги - к морозам. Утопленники - к дождю.

Я все удивляюсь, что форумчане предлагают поле комбинаций, в которых в разной степени смешиваются христианские и языческие представления. Здесь надо принципиально с идеологией определяться, а не решать вопрос на уровне, что де кресты у них должны быть кривые, да кладбище в овраге. Коли так, то прошу товарищей объяснить, почему.

С уважением
Владимир
От Роман Алымов
К CANIS AUREUS (03.10.2002 10:55:08)
Дата 03.10.2002 12:17:16

Наше христианство - специфическое христианство, это не ново (-)
От Китоврас
К CANIS AUREUS (03.10.2002 10:55:08)
Дата 03.10.2002 11:37:11

Да, мы "худые" (т.е. плохие) христиане....

Доброго здравия!
И относится к врагам своим со всепрощенчеством не можем....
Хотя есть ведь такая формула:
"Люби врагов своих, Ненавидь врагов Отечества, Гнушайся врагами Божьми"
Немцы - это скорее две последние категории.


>44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Написал Выше - немцы в особенности дохлые не являются моими личными врагами. Но они Враги Отечества и Бога.

>12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Именно - если мы (не дай Бог) совершим что-то подобное нацистам то пусть и наши кости гниют без погребения.


>А насчет идеи "примерения", которую Кошкин назвал гадкой, так это основополагающий постулат о равестве всех перед богом, и изобретен очень давно.
Во-первых, Богом. Во-вторых, - постулат звычит так - "Во Христе нет не Эллина ни иудея, не мужчины не женщины" - Обращаю внимание - ВО ХРИСТЕ! Немцы они во Христе? Очень сильно сомневаюсь.

ИМХО - "не люди это и даже не звери - фашисты" (с) "А зори здесь тихие".
Так что сильно не уверен, что заслуживают людского погребения. Они хотели стать сверхчеловеками, а перестали быть людьми.
Туда им и дорога.





С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От CANIS AUREUS
К Китоврас (03.10.2002 11:37:11)
Дата 03.10.2002 11:54:43

Re: Я так и думаю

>Доброго здравия!
>И относится к врагам своим со всепрощенчеством не можем....

Тут есть большой вопрос - является ли худой христианин христианином вообще? Т.е., если Вы принимаете писание кусками, выборочно, не будет ли Ваша ересь хуже неверия?
Но это отдельная песня.


>Хотя есть ведь такая формула:
>"Люби врагов своих, Ненавидь врагов Отечества, Гнушайся врагами Божьми"

Это откуда?

>Написал Выше - немцы в особенности дохлые не являются моими личными врагами. Но они Враги Отечества и Бога.

Все верно, кроме последнего. Враги бога - забота самого бога, а не людская. Он сам разберется.


>Именно - если мы (не дай Бог) совершим что-то подобное нацистам то пусть и наши кости гниют без погребения.

Здесь опять Вы рассуждаете, как язычник, т.е. сами себя приговариваете. По канону - предстанете перед Создателем, там Вам и отоварят, как положено:-)


>Во-первых, Богом. Во-вторых, - постулат звычит так - "Во Христе нет не Эллина ни иудея, не мужчины не женщины" - Обращаю внимание - ВО ХРИСТЕ! Немцы они во Христе? Очень сильно сомневаюсь.

По большому счету не наш вопрос. Ваши вполне оправданные сомнения, к суду Божию, однако, никакого касательсва не имеют.


>ИМХО - "не люди это и даже не звери - фашисты" (с) "А зори здесь тихие".
>Так что сильно не уверен, что заслуживают людского погребения. Они хотели стать сверхчеловеками, а перестали быть людьми.
>Туда им и дорога.

Это все нехристианские постулаты, это же очевидно. Опять же греховная демонизация и гордыня необузданная:-).

Значит, Вы за языческий обряд?

С уважением
Владимир
От Администрация (Novik)
К CANIS AUREUS (03.10.2002 11:54:43)
Дата 03.10.2002 11:56:50

Re: Это оффтопик.

Приветствую.
Переходите на почту, в приват, либо на форум посвященный вопросам веры.
От Поручик Баранов
К Китоврас (03.10.2002 11:37:11)
Дата 03.10.2002 11:45:20

Да, и еще

Добрый день!

>Так что сильно не уверен, что заслуживают людского погребения. Они хотели стать сверхчеловеками, а перестали быть людьми.
>Туда им и дорога.

Германия вела тотальную войну. При призыве не спрашивали, хочшь быть сверхчеловеком или нет.

С уважением, Поручик
От AKMC
К Поручик Баранов (03.10.2002 11:45:20)
Дата 03.10.2002 11:57:30

Re: Да, и...

>Германия вела тотальную войну.

Ведь всё понимаете.
От Китоврас
К Поручик Баранов (03.10.2002 11:45:20)
Дата 03.10.2002 11:52:57

У них идеология такая была и энтузиазм что все хотели

Доброго здравия!


>
>Германия вела тотальную войну. При призыве не спрашивали, хочшь быть сверхчеловеком или нет.
Трудно отказаться немцам было от соблазна ощутить себя сверхчеловеком. Большинство не смогло, да и не захотело отказываться.
Почитайте опубликованные письма немецких солдат - о русском варварстве и высоком долге немецкого золдата...
Вот и шли такие деятели...

>С уважением, Поручик
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Поручик Баранов
К Китоврас (03.10.2002 11:52:57)
Дата 03.10.2002 12:23:34

Читал, и письма у них разые очень

Добрый день!
>>Германия вела тотальную войну. При призыве не спрашивали, хочшь быть сверхчеловеком или нет.
>Трудно отказаться немцам было от соблазна ощутить себя сверхчеловеком. Большинство не смогло, да и не захотело отказываться.
>Почитайте опубликованные письма немецких солдат - о русском варварстве и высоком долге немецкого золдата...
>Вот и шли такие деятели...

На одного сверхчеловека девять человеков. Они такие же, как и все - разные.
А цитат можно любых надергать.


С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (03.10.2002 12:23:34)
Дата 03.10.2002 13:29:40

Неправда. В лучшем случае - поровну. (-)
От Поручик Баранов
К И. Кошкин (03.10.2002 13:29:40)
Дата 03.10.2002 13:33:42

Не считал. Не суть важно

Добрый день!

А важно то, что солдат себе не принадлежит, где (и с кем) ему прикажут - там и воюет, там и костьми ляжет.

С уважением, Поручик
От Холод
К Поручик Баранов (03.10.2002 13:33:42)
Дата 03.10.2002 14:44:51

Угу-угу. Одни просто выполняли приказ

САС!!!
>Добрый день!

>А важно то, что солдат себе не принадлежит, где (и с кем) ему прикажут - там и воюет, там и костьми ляжет.


(ну не могли же они идти против приказа), другие просто отдавали приказ (ну сами же они не убивали). И все в порядке. А виноваты во всем унтерменщи. Сдались бы в конце сентября - были бы живы. Их бы даже кормили. В Германии хорошие зоопарки.



>С уважением, Поручик
С уважением, Холод
От Поручик Баранов
К Холод (03.10.2002 14:44:51)
Дата 03.10.2002 18:06:39

Виновные всегда есть

Добрый день!

Только искать виновных - это сложно. Куда проще всех скопом.

С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Китоврас (03.10.2002 11:37:11)
Дата 03.10.2002 11:43:41

Мертвые немцы враги Отечества?

Добрый день!

У нашего Отечества врагов и живых полно. Причем отнюдь не инородцев. А если еще и с мертвыми воевать, тогда нам никакое Чудо не поможет...

С уважением, Поручик
От Китоврас
К Поручик Баранов (03.10.2002 11:43:41)
Дата 03.10.2002 11:59:24

Типа друзья???

Доброго здравия!


>У нашего Отечества врагов и живых полно. Причем отнюдь не инородцев. А если еще и с мертвыми воевать, тогда нам никакое Чудо не поможет...
Они пришли врагами - врагами и ушли в землю. Таков был их немецкой выбор. А воевать с ними не надо. Но и трогать их гнилые кости - незачем.

>С уважением, Поручик
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Поручик Баранов
К Китоврас (03.10.2002 11:59:24)
Дата 03.10.2002 12:25:16

Они БЫЛИ врагами. И все

Добрый день!

Смерть уже рассудила. Дважды за одно не карают.

С уважением, Поручик
От Vatson
К Поручик Баранов (03.10.2002 12:25:16)
Дата 03.10.2002 13:02:25

Не карают. Но и не награждают. Померли - пусть лежат спокойно (-)
От AKMC
К Поручик Баранов (03.10.2002 12:25:16)
Дата 03.10.2002 12:35:34

Re: Они БЫЛИ...

>Добрый день!

>Смерть уже рассудила. Дважды за одно не карают.

Кладбища супостатов - это идеология.

С уважением.
От CANIS AUREUS
К AKMC (03.10.2002 12:35:34)
Дата 03.10.2002 13:12:27

Re: Это не идеология, а

>Кладбища супостатов - это идеология.

Вы просто по бытовому суеверны, хотя это весьма распространенное и чисто русское суеверие, т.е. обыденное, а не паталогическое:-).
Поэтому Вам черти и чудятся.

С уважением
Владимир
От Геннадий
К CANIS AUREUS (03.10.2002 13:12:27)
Дата 04.10.2002 01:06:46

Да ведь проблема-то не в том!

>>Кладбища супостатов - это идеология.
>
>Вы просто по бытовому суеверны, хотя это весьма распространенное и чисто русское суеверие, т.е. обыденное, а не паталогическое:-).
>Поэтому Вам черти и чудятся.
Немцы, построившие кладбище, уедут домой. Раз в год приедут на могилы (их право, не отрицаю). Но во Ржеве есть группа людей, которая каждый день будет ходить мимо этого кладбища и думать: я скоро умру, КАК меня похоронят? как этих?
Государство больше заботится о павших гитлеровцах, чем о живых ветеранах, которы спасли мир от Гитлера. Так они будут думать, и что их в этом разубедит?
Вот в чем проблема!


>С уважением
>Владимир
От Поручик Баранов
К Геннадий (04.10.2002 01:06:46)
Дата 04.10.2002 08:55:00

Не верно

Добрый день!
>Государство больше заботится о павших гитлеровцах, чем о живых ветеранах, которы спасли мир от Гитлера. Так они будут думать, и что их в этом разубедит?

Во-первых, не ГОСУДАРСТВО, а общественная организация, а, во-вторых, даже не наша организация-то.

В-третьих, каждый сам хоронит своих мертвых, не так ли? И как похоронят наших павших и усопших (и похоронят ли вообще) от нас же и зависит.

С уважением, Поручик
От AKMC
К CANIS AUREUS (03.10.2002 13:12:27)
Дата 03.10.2002 13:18:44

Re: Это не...

>Вы просто по бытовому суеверны, хотя это весьма распространенное и чисто русское суеверие, т.е. обыденное, а не паталогическое:-).
>Поэтому Вам черти и чудятся.

Вы в моём сознании не колупайтесь. Для меня черт - это мэр Ржева, который людскую память о ВОВ назвал "проблемой сознания".

С уважением.
От AKMC
К Поручик Баранов (03.10.2002 11:43:41)
Дата 03.10.2002 11:56:13

Re: Мертвые немцы...

>Добрый день!

>У нашего Отечества врагов и живых полно. Причем отнюдь не инородцев. А если еще и с мертвыми воевать, тогда нам никакое Чудо не поможет...

Все уже поняли, что вы за могилы супостатов на нашей земле. Что еще пытаетесь доказать? С сожалением должен отметить, что выводы Олега... в отношении вас не лишены здравого смысла.
От Поручик Баранов
К AKMC (03.10.2002 11:56:13)
Дата 03.10.2002 12:26:31

Я не самый истовый христианин, но

Добрый день!

>Все уже поняли, что вы за могилы супостатов на нашей земле. Что еще пытаетесь доказать? С сожалением должен отметить, что выводы Олега... в отношении вас не лишены здравого смысла.

...с сожалением должен отметить, что на вас креста нет.

С уважением, Поручик
От Vatson
К Поручик Баранов (03.10.2002 12:26:31)
Дата 03.10.2002 13:00:56

Угу, анафему еще пропойте, благочестивый вы наш :о(( (-)
От Поручик Баранов
К Vatson (03.10.2002 13:00:56)
Дата 03.10.2002 13:35:29

Не требуется - Он все видит. (-)
От AKMC
К Поручик Баранов (03.10.2002 12:26:31)
Дата 03.10.2002 12:34:24

Re: Я не...

>...с сожалением должен отметить, что на вас креста нет.

Нет на мне креста. Но к теме разговора это отношения не имеет.

С уважением.