От Геннадий
К Цефа
Дата 11.11.2002 03:15:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Увы, если...

Уважаемый Цефа!

>Это самая эффективная мера [b]сдерживания[/b] - т.е. мера по отбитию желания потенциальных шахидов отправлятся в рай - которую мы применяли до сих пор.

Я тут ругаюсь на нескольких правозащитных сайтах, и когда говорю, что операция в Норд-Осте несколько отбила охоту захватывать заложников, мне возражают в основном вот так:

=============
Автор: Геннадий (194.44.36.---)
Дата: 10-11-02 23:49

Нажеджа пишет:
> Примерно так же рассуждали в свое время израильтяне. Нечего
> разговаривать с террористами, их надо уничтожать. Террористы
> это учли. И больше не разговаривают. И славные евреи кровь
> убитых в терактах ковшиками вычерпывают. А надо учесть, что
> спецназ израильский -- проффессионалы, каких поискать.

Евреи рассуждают так и сейчас. Точно так они рассудили в свое время с Эйхманом и многими помельче. И очень правильно. Этим они лишают террористов возможности победить (такая возможность у террористов одна - продиктовать свои условия). Да, террористы взрывают, но это уже акты отчаяния. Запугать Израиль они не могут.
======================================
Так я отвечаю, но в основном по наитию. А как на самом деле? Насколько эффективна такая тактика ("живых бомб"), т.е. насколько она помогает террористам достичь их целей (типа: приближает ли их к победе и Израиль - к поражению?)

>НО... мера - это не пуля, и не панадол. Одна мера, какая бы она не была эффективная, не может решить проблему.
>Только в комплексе с другими мерами, от силовых - уничтожение полевых командиров и рядовых боевиков, зачисток, до психологических - пропоганды на тему что всё зло от террористов, будешь поддерживать - потеряешь всё что есть,
с пропагандой пока, имхо, плоховато. Хотя есть, есть

>до "коллективных", таких как взрывы домов, и даже высылка семей, и так далее.
Если будут делать, но при этом стараться отмазаться и скрыть, имхо, эффекта не будет. Может, о многих террористах мы и не слышали именно потому, что они с самого начала знали: пойдешь в террористы - дом сожгут. И дом, кстати, в результате цел, но это уже мелочи :о))

>Цефа, http://www.waronline.org
С уважением
Геннадий
От ash
К Геннадий (11.11.2002 03:15:45)
Дата 11.11.2002 16:11:28

Re: Увы, если...

>Уважаемый Цефа!

>>Это самая эффективная мера [b]сдерживания[/b] - т.е. мера по отбитию желания потенциальных шахидов отправлятся в рай - которую мы применяли до сих пор.
>
>Я тут ругаюсь на нескольких правозащитных сайтах, и когда говорю, что операция в Норд-Осте несколько отбила охоту захватывать заложников, мне возражают в основном вот так:

>=============
>Автор: Геннадий (194.44.36.---)
>Дата: 10-11-02 23:49

>Нажеджа пишет:
>> Примерно так же рассуждали в свое время израильтяне. Нечего
>> разговаривать с террористами, их надо уничтожать. Террористы
>> это учли. И больше не разговаривают. И славные евреи кровь
>> убитых в терактах ковшиками вычерпывают. А надо учесть, что
>> спецназ израильский -- проффессионалы, каких поискать.
>
>Евреи рассуждают так и сейчас. Точно так они рассудили в свое время с Эйхманом и многими помельче. И очень правильно. Этим они лишают террористов возможности победить (такая возможность у террористов одна - продиктовать свои условия). Да, террористы взрывают, но это уже акты отчаяния. Запугать Израиль они не могут.
>======================================
>Так я отвечаю, но в основном по наитию. А как на самом деле? Насколько эффективна такая тактика ("живых бомб"), т.е. насколько она помогает террористам достичь их целей (типа: приближает ли их к победе и Израиль - к поражению?)

>>НО... мера - это не пуля, и не панадол. Одна мера, какая бы она не была эффективная, не может решить проблему.
>>Только в комплексе с другими мерами, от силовых - уничтожение полевых командиров и рядовых боевиков, зачисток, до психологических - пропоганды на тему что всё зло от террористов, будешь поддерживать - потеряешь всё что есть,
>с пропагандой пока, имхо, плоховато. Хотя есть, есть

>>до "коллективных", таких как взрывы домов, и даже высылка семей, и так далее.
>Если будут делать, но при этом стараться отмазаться и скрыть, имхо, эффекта не будет. Может, о многих террористах мы и не слышали именно потому, что они с самого начала знали: пойдешь в террористы - дом сожгут. И дом, кстати, в результате цел, но это уже мелочи :о))

>>Цефа, http://www.waronline.org
>С уважением
>Геннадий
 Добавлю к Цефе пару слов:)
И палы и чехи принадлежат к одной цивилизации -исламской, сутью которой является джихад-борьба с неверными (будь-то евреи, христиане, или , допустим, буддисты).С их точки зрения любая уступка противника трактуется как
новая великая победа ислама, что вовлекает и привлекает в джихад все новых и новых фанатиков. Наоборот, любой
удар по исламистам, ведущий к их людским и материальным потерям, воспринимается ими как кара, ниспосланная свыше, и только это способно остудить их. Фатализм -вот духовная основа исламских фанатиков. Отсюда простой вывод -чем большей силы урон наносится исламистам, тем больше
шансов деморализовать и разгромить их.

От ash
К ash (11.11.2002 16:11:28)
Дата 11.11.2002 18:17:01

Re: Куда же их тогда записать:)? (-)
От negeral
К ash (11.11.2002 18:17:01)
Дата 11.11.2002 19:13:44

В язычники в основном, а с века 17-18 ИМХО был у них ислам (-)
От И. Кошкин
К ash (11.11.2002 16:11:28)
Дата 11.11.2002 16:18:16

Чечены не относятся к исламской цивилизации. (-)
От Цефа
К Геннадий (11.11.2002 03:15:45)
Дата 11.11.2002 06:25:09

Re: Увы, если...

Дело в том что здесь перепутаны причина и следствие.
Нынешний конфликт с палестинцами, и все его жертвы с обоих сторон - прямой результат переговоров с террористами.
Израиль сорок лет воевал с террористами, и никогда наши потери не были такими высокими как сейчас.
Потому что мы сами же дали Арафату автономию, мы впустили его наемников, мы дали им оружие.
То что происходит в Израиле сейчас и есть иллюстрация на тему того что получается в результате отказа от борьбы, перговоров, и легитимизации, террористов. "Пойдем на уступки, выполним часть их тербований - потом ещё часть - дадим им жить самим по себе (и вооружатся)" ... посмотрите к чему это приводит.
От этого пострадали и мы, и рядовые палестинцы тоже.

Цефа, http://www.waronline.org