От Дервиш
К Kazak
Дата 17.11.2002 00:32:44
Рубрики Прочее;

Хорошо вот так к примеру.

Сотрудник НКВД следователь или просто даже участковый принимал участие в боях с лесными братками скажем бывшими военнослужащими соответсвующей эстонской дивизии СС.Он же допустим выявлял пособников и карателей.Он как по вашему боролся с фашизмом или нет?А как теперь его действия трактуются государственными органами Эстонии?
От Kazak
К Дервиш (17.11.2002 00:32:44)
Дата 17.11.2002 00:36:11

Плохо относяться. А кого наказали-то?

Здравия желаю !
Вроде за депортацию гражданских лиц недавно приговор выносили. 8 лет. УСЛОВНО.
С уважением Казак
От wolfschanze
К Kazak (17.11.2002 00:36:11)
Дата 17.11.2002 00:42:04

Одна фамилия.

Кононов.
От Дервиш
К wolfschanze (17.11.2002 00:42:04)
Дата 17.11.2002 01:02:51

Это в Латвии.Но в эстонии уверен тоже таких случаев полно.

Условно там или не условно но факт есть факт за иборьбу с фашизмом в Эстонии судят и дают сроки.
От Kazak
К Дервиш (17.11.2002 01:02:51)
Дата 17.11.2002 01:11:03

Собственно репрессии против мирного населения - это борьба

Здравия желаю !
>Условно там или не условно но факт есть факт за иборьбу с фашизмом в Эстонии судят и дают сроки.
... с фашизмом?? Судили пока ТРОИХ сотрудников НКВД. Процессы безусловно политические. Но собственно вы сторонник сталинских репрессии? Факты насщет случаев полно - в студию. Сколько ветеранов воины сидит в тюрьме за участие в ВОВ??? Ветеранская организация деиствует легально, и памятник воину-освободителю в Таллине сотоит на своем месте.
С уважением Казак
От reinis
К Kazak (17.11.2002 01:11:03)
Дата 17.11.2002 01:18:15

именно


>... с фашизмом?? Судили пока ТРОИХ сотрудников НКВД. Процессы безусловно политические. Но собственно вы сторонник сталинских репрессии? Факты насщет случаев полно - в студию. Сколько ветеранов воины сидит в тюрьме за участие в ВОВ??? Ветеранская организация деиствует легально, и памятник воину-освободителю в Таллине сотоит на своем месте.
********
Никово не судят за то, что он с немзами воевал или с латышами из дивизий СС. Судят именно за преступления против мирново населения, за депортации.

reinis


>С уважением Казак
От Дервиш
К reinis (17.11.2002 01:18:15)
Дата 17.11.2002 01:32:19

Пардон вспомогат поцицейские силы по вашему некомбатанты? (-)
От wolfschanze
К reinis (17.11.2002 01:18:15)
Дата 17.11.2002 01:29:23

Окститесь

>Никово не судят за то, что он с немзами воевал или с латышами из дивизий СС. Судят именно за преступления против мирново населения, за депортации.
--Вам напомнить, что СС признана преступной организацией? Или Вам напомнить из кого формировались прибалтийские дивизии СС? Из полицейских батальонов. Может быть, на территории Прибалтики они и не зверствовали, так евреев расстреливали, а вот в Белоруссии их помнят очеь хорошо. А по поводу убийства мирного населения - Кононова именно за это осудили, почемуто забыв, что данное "мирное население" оказало вооруженное сопротивление. Или Вам рассказать о порядках немцев по оружию?
>reinis


>>С уважением Казак
От reinis
К wolfschanze (17.11.2002 01:29:23)
Дата 17.11.2002 01:41:49

думаю, ето опять вопрос позииций, поетому в емоции долше не буду углублатса

но на етот постинг отвечу

преступления против мирново населения, за депортации.
>--Вам напомнить, что СС признана преступной организацией?
********
только вот оговорка - Прибалтииские дивизии были признанны "чистимы" и преследованию подвергались именно частные служашии в етих дивизиях а не все поголовну (по краинеи мере на западе). Был факт охраны немзев в Нирнберге именно латышами именно из частеи сформированных из легионеров.

Или Вам напомнить из кого формировались прибалтийские дивизии СС? Из полицейских батальонов.
********
не только. Большинство всётаки призивники.

А по поводу убийства мирного населения - Кононова именно за это осудили, почемуто забыв, что данное "мирное население" оказало вооруженное сопротивление. Или Вам рассказать о порядках немцев по оружию?
*******
Я высказал своё мнение даже со стороны про-Кононовскои позиции. Беременные женшини не явлались вооружонным мирним населением. А самооборона - вот даже в форуме про ту самую Белоруссию было очень даже неодножачно оценено
партизанское движение и её воздеиствие на население.

реинис

>

>>>С уважением Казак
От wolfschanze
К reinis (17.11.2002 01:41:49)
Дата 17.11.2002 01:45:31

Re: думаю, ето...

>но на етот постинг отвечу

>преступления против мирново населения, за депортации.
>>--Вам напомнить, что СС признана преступной организацией?
>********
>только вот оговорка - Прибалтииские дивизии были признанны "чистимы" и преследованию подвергались именно частные служашии в етих дивизиях а не все поголовну (по краинеи мере на западе). Был факт охраны немзев в Нирнберге именно латышами именно из частеи сформированных из легионеров.
--Полицейские батальоны.

>А по поводу убийства мирного населения - Кононова именно за это осудили, почемуто забыв, что данное "мирное население" оказало вооруженное сопротивление. Или Вам рассказать о порядках немцев по оружию?
>*******
>Я высказал своё мнение даже со стороны про-Кононовскои позиции. Беременные женшини не явлались вооружонным мирним населением. А самооборона - вот даже в форуме про ту самую Белоруссию было очень даже неодножачно оценено
>партизанское движение и её воздеиствие на население.
--В Малых Батах шел бой. Пуля не выбирает жертву.
>реинис

>>
>
>>>>С уважением Казак
От wolfschanze
К Kazak (17.11.2002 01:11:03)
Дата 17.11.2002 01:16:37

Re: Собственно репрессии...

>Здравия желаю !
>>Условно там или не условно но факт есть факт за иборьбу с фашизмом в Эстонии судят и дают сроки.
>... с фашизмом?? Судили пока ТРОИХ сотрудников НКВД. Процессы безусловно политические. Но собственно вы сторонник сталинских репрессии? Факты насщет случаев полно - в студию. Сколько ветеранов воины сидит в тюрьме за участие в ВОВ??? Ветеранская организация деиствует легально, и памятник воину-освободителю в Таллине сотоит на своем месте.
--А вот теперь давайте фактики. Кононова тоже осудили "за убийство мирных жителей".
>С уважением Казак
От Kazak
К wolfschanze (17.11.2002 01:16:37)
Дата 17.11.2002 01:28:45

Да за ради бога. Кстати я не сторонник этих процессов. Но..

Здравия желаю !

... таковы реалии:( При советах судили националистов, сеичас судят их противников. Политик:(

Старика-нквдшника приговорили к 8 годам

БНС
31 октября 2002 13:57
Таллинский городской суд признал сегодня бывшего оперуполномоченного, 81-летнего Юрия Карпова, виновным в преступлениях против мирных жителей в 1949 году и приговорил его к восьми годам лишения свободы.

В то же время, учитывая преклонный возраст осужденного, суд решил не приводить приговор в исполнение в случае, если в течение трех ближайших лет Карпов не совершит умышленно нового преступления — сообщил БНС пресс-секретарь суда.
За преступление первой категории Карпов должен будет выплатить государству штраф в размере 3700 крон.

На предпоследнем заседании суда неделю назад прокурор Таллина потребовал признать Карпова виновным в преступлениях против человечности, но при этом предложил приговорить его к условному заключению.

Прокурор предлагал приговорить Карпова к восьми годам тюрьмы условно с трехлетним испытательным сроком.

По мнению прокурора, смягчающим обстоятельством в деле является то, что Карпов совершил указанные преступления, подчиняясь приказу. Прокурор попросил также учесть преклонный возраст подсудимого.

Прокурор добавил, что у следствия нет данных, подтверждающих, что в ходе подготовки депортаций мирных жителей Эстонии в 1949 году Карпов проявлял особенную инициативу и служебное рвение.

В то же время прокурор назвал отягчающим обстоятельством то, что среди сосланных в Сибирь жителей Эстонии были дети и пожилые люди.

Приглашенный из Москвы адвокат Карпова Вахтанг Федоров попросил суд оправдать его подзащитного в силу отсутствия доказательств вины.

В своем последнем слове Карпов вновь опроверг обвинения в причастности к депортациям мирного населения Эстонии и попросил суд оправдать его.

На начавшемся в середине сентября этого года процессе Юрий Карпов отклонил предъявленные ему обвинения в причастности к депортациям мирного населения Харьюского уезда в 1949 году.

Карпов отказался признать себя виновным в преступлениях против человечности и заявил, что не понимает сути обвинительного заключения.

По словам Карпова, он в должности старшего оперуполномоченного Харьюского отдела госбезопасности Эстонской ССР должен был выявлять нелегалов и шпионов, но не выселять людей в Сибирь.

"Я работал в центральном аппарате в Таллине, но в 1946 году в порядке дисциплинарного наказания меня перевели в Харьюский отдел", — рассказал Карпов. Он добавил, что должность у него осталась прежней, а зарплата стала меньше.

Карпов заверил суд, что он не занимался делами "кулаков", ему было поручено только выявлять нелегалов и шпионов.

"Их выявление считалось гораздо более важным делом, чем высылки людей", — подчеркнул Карпов.

Он рассказал, что вся операция по депортации в конце марта 1949 года в Эстонии была засекречена, ей даже присвоили кодовое наименование. "Я не входил в круг причастных к операции людей и ничего не знал о ней", — заявил Карпов.

О начале операции по депортации Карпов узнал, по его словам, за два-три дня до ее проведения, но и тогда его задачей осталось искать шпионов, а не составлять списки высылаемых и их имущества.

Карпов не сумел объяснить суду, почему на копиях подшитых к делу документов о передаче высылаемых на железнодорожной станции Кейла стоит его подпись. "Я никогда не бывал на станции Кейла", — заверил Карпов.

Он добавил, что не может давать показания на основании копий отдельных документов дела, "вырванных из контекста".

Суд ранее заслушал показания троих пострадавших от сталинских репрессий, которым в те годы было шесть, девять и тринадцать лет. По словам самих потерпевших, они помнят, как ссылали их семьи, но ничего не могут сказать по поводу Карпова.

По составленному полицией безопасности обвинению, служивший старшим оперуполномоченным в органах госбезопасности Эстонской ССР Карпов был причастен к ссылке в Сибирь 41 жителя Харьюского уезда Эстонии 25-29 марта 1949 года.

Как утверждает следствие, накануне депортации Карпов составил ссыльные списки на этих людей, задержал их и доставил к сборному пункту на железнодорожном вокзале в Кейла.

Полиция выяснила, что Карпов подписал и соответствующие секретные докладные о задержании и передаче жителей Харьюмаа.

Большинство из тех, кто при участии Карпова был отправлен из Раплаской, Кыуэской и Харкуской волостей в ссылку в Красноярскую и Новосибирскую области, вернулись на родину в 1958 году.

Ранее суд признал виновными еще четырех бывших оперуполномоченных, которые участвовали в депортациях мирного населения Ляэнеского, Пярнуского и Ярваского уездов в марте 1949 года.

ЗЫ: А теперь ваши факту об осужденных ветеранах воины - в студию!

С уважением Казак
От wolfschanze
К Kazak (17.11.2002 01:28:45)
Дата 17.11.2002 01:33:50

Хрен Вам.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НИКАКИХ
От Kazak
К wolfschanze (17.11.2002 01:33:50)
Дата 17.11.2002 01:40:12

Ну это компетенция суда.

Здравия желаю !
Так где сидящие в тюрьме ветераны воины??
С уважением Казак
От wolfschanze
К Kazak (17.11.2002 01:40:12)
Дата 17.11.2002 01:46:24

Re: Ну это...

А где доказательства участия Карпова в высылке?
От Kazak
К wolfschanze (17.11.2002 01:46:24)
Дата 17.11.2002 01:58:15

Вы хотите что-бы я вам предоставил подлинники документов?

Здравия желаю !
Или стенограмму заседания суда?:)
Это-же всего навсего статя из газеты:)
С уважением Казак
От reinis
К wolfschanze (17.11.2002 01:16:37)
Дата 17.11.2002 01:22:27

так и было


>--А вот теперь давайте фактики. Кононова тоже осудили "за убийство мирных жителей".
*********
Он устроил некоторий дебош в однои деревне, в результате чево погибли люди обоих полов и всех возрастов, кстаи одна или две беременные. Позиция про-Кононовистов такова, что ета деревня была не мирнои а грозным оплотом немезково социализма. Но даже ето не позволяет убивать беременных.
Вобшем суд решил и я решение суда принимаю. Принял бы и если бы оно было противопложним.

reinis

>>С уважением Казак
От wolfschanze
К reinis (17.11.2002 01:22:27)
Дата 17.11.2002 01:34:30

Re: так и...


>>--А вот теперь давайте фактики. Кононова тоже осудили "за убийство мирных жителей".
>*********
>Он устроил некоторий дебош в однои деревне, в результате чево погибли люди обоих полов и всех возрастов, кстаи одна или две беременные. Позиция про-Кононовистов такова, что ета деревня была не мирнои а грозным оплотом немезково социализма. Но даже ето не позволяет убивать беременных.
--Батенька, вы знаете что такое бой?
>Вобшем суд решил и я решение суда принимаю. Принял бы и если бы оно было противопложним.

>reinis

>>>С уважением Казак
От Kazak
К wolfschanze (17.11.2002 00:42:04)
Дата 17.11.2002 01:00:19

Ну и причем здесь Эстония, пардон??? (-)
От wolfschanze
К Kazak (17.11.2002 01:00:19)
Дата 17.11.2002 01:03:22

Извиняюсь, ошибся. (-)