От Холод
К Marat
Дата 18.11.2002 15:14:35
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

Угу. Элита аж три раза.

САС!!!
>Здравствуйте!

>...сейчас на ПОРЯДКИ выше чем был при Союзе

>>возможно, у росших в домах для советской "элиты" и было чувство абсолютной безопасности.
>
>значится при СССР таких "детей элитных" было имхо явно минимум три четверти

Во-во. Взять наш класс и нашу школу к примеру. Нормальные дети тех же рабочих и служащих. Никаких бандитских закидонов. Когда кощелек в гардеробе уволокли - это была катастрофа. О ней полгода говорили.

>>Может быть, не спорю. Но я вырос на пролетарской окраине Москвы. Многие из моих сверстников не дожили и до 18 лет. Например, моего одноклассника зарезали в 16 лет среди бела дня, в присутствии по крайней мере двух десятков взрослых людей. Зарезали его, впрочем правильно (хотя и такие же подонки, как он). Так вот, я лично так и не смог избавиться от приобретенной в советском детстве привычки постоянно носить в кармане нож.
>
>смертность мужской части населения до 30 лет сейчас на порядок выше

После тоже выше, правда не на порядок. Не доживают видать...

>C уважением, Марат
С уважением, Холод
От Dinamik
К Холод (18.11.2002 15:14:35)
Дата 18.11.2002 18:12:25

Re: Угу. Элита...

>Во-во. Взять наш класс и нашу школу к примеру. Нормальные дети тех же рабочих и служащих. Никаких бандитских закидонов. Когда кощелек в гардеробе уволокли - это была катастрофа. О ней полгода говорили.

А вот мой брат пошел в техникум и в первый же день столкнулся с самой настоящей дедовщиной. Деньги с них трясли постоянно. Приходилось ему драться.
Кстати, дедовщина в армии не при Ельцине появилась, и не при Горбачеве...

С уважением к сообществу
От Marat
К Dinamik (18.11.2002 18:12:25)
Дата 18.11.2002 20:01:38

да ладно вам

Здравствуйте!

>>Во-во. Взять наш класс и нашу школу к примеру. Нормальные дети тех же рабочих и служащих. Никаких бандитских закидонов. Когда кощелек в гардеробе уволокли - это была катастрофа. О ней полгода говорили.
>
>А вот мой брат пошел в техникум и в первый же день столкнулся с самой настоящей дедовщиной. Деньги с них трясли постоянно. Приходилось ему драться.
>Кстати, дедовщина в армии не при Ельцине появилась, и не при Горбачеве...

сабж собственно - я лично в дестве жил так скать в "неблагополучном" поселке (да и город областной весь был порпитан зековским духом и "по понятиям" дети гвоорить начинали с раннего детства) - на разборки пацанов приучали ходить чуть ли не с первого класса - представляете себе развлечения - школьники младших и средних классов с ремнеприводами от комбайнов, солдатскими ремнями и велосипедными цепями развлекаются толпа на толпу?
Этот зековский дух в пацанячьих базарах меня до сих пор бесит - обшаг, хоряк (по кругу) и т.п. феневое...
Но все это было как бы это попроще - в добром духе или без особой злобливости или обозленности - так скать "по доброму" и смахивало на "подражание взрослой жизни" (плохое как известно легче к детям прилипает, нежели чистое, светлое :))

Но когда начался беспредел 90х годов и всеобщая озлобленность, то даже авторитеты и те кто "районы держали" вешаться начали

Я вот из своих друзей детства и школьных тех кто совсем "ходок не имел" или не привлекался по пальцем перечесть могу, а тех кто нет - никаких пальцев не хватит - и это именно в 90х годах - всеобщая озлобленность, много водки, мало работы и вот результат :/

В советское время этого все таки было намного меньше к тому же "ходка" хотя бы одна - это уже пятно на биографии - сейчас это по барабану - знаю таких, которые и с тремя работают на элитных местах в денежных конторах, просто потому, что связи или деньги водятся

C уважением, Марат
От GAI
К Marat (18.11.2002 20:01:38)
Дата 19.11.2002 04:23:02

Re: да ладно...

>Но когда начался беспредел 90х годов и всеобщая озлобленность, то даже авторитеты и те кто "районы держали" вешаться начали

Да,я с Вами согласен, собственно беспредел начался в 90-х (точнее - в конце 80-х), но это, так сказать,уже прорыв гнойника,когда все открыто вылезло внаружу.
Ведь согласитесь, те самые "беспредельщики" не из воздуха материализовались, а были благополучно воспитаны всей своей предыдущей жизнью.Они то как раз и есть из нашего благополучного социалистиеского прошлого.

>Я вот из своих друзей детства и школьных тех кто совсем "ходок не имел" или не привлекался по пальцем перечесть могу, а тех кто нет - никаких пальцев не хватит - и это именно в 90х годах - всеобщая озлобленность, много водки, мало работы и вот результат :/

Я школу кончал гораздо раньше - в 1978.Причем школу по тем временам элитную.И тем не менее число моих одноклассников, ушедших в криминал - достаточно велико.Еще в бытность в школе как то мои соученики, например, раздели зимой в центре города монгольского консула (дубленочка там, шапка меховая и пр.).

>В советское время этого все таки было намного меньше к тому же "ходка" хотя бы одна - это уже пятно на биографии - сейчас это по барабану - знаю таких, которые и с тремя работают на элитных местах в денежных конторах, просто потому, что связи или деньги водятся

Безусловно, слом системы вызвал резкий всплеск преступности.Иначе, как я понимаю, не бывает.Но вот то, что люди, воспитанные именно при социалистическом обществе,как оказалось,не имели твердых моральных принципов и легко пошли на преступления - очень печальный факт.
Кстати, в бытность мою аспирантом МГУ (87-89) помню, выступал ка кто в ДК наальник тамошнегоотделения милиции.Так вот, он жаловался, что стало очень тяжело работать.По его словам, раньше был определенный круг людей, склонных к преступлениям (рецидивисты,прочий полууголовный сброд, алкаши и пр.) и поиск преступников ограничивался этой средой.Теперь, говорил он, преступления совершают все ; учител, враи, офицеры, инженеры и пр. Не знаешь , где искать.

>C уважением, Марат
От Marat
К GAI (19.11.2002 04:23:02)
Дата 19.11.2002 10:25:04

тут можно долго обсуждать и спорить

Здравствуйте!

..но можно кратко ответить так как нас учили в школе - "бытие определяет сознание" (с) :)
утрированно и не всегда верно, но можно уточнить,
"... в основном и у большей части населения"

то есть ежели бы гнойник продолжал наростать, его в тепличных условиях можно было бы нехирургическими методами и всякими алоэ уменьшить, а так ножом резанули - вот оно и хлынуло и независимо от системы идеологической оно бы хлынуло бы

>Я школу кончал гораздо раньше - в 1978.Причем школу по тем временам элитную.И тем не менее число моих одноклассников, ушедших в криминал - достаточно велико.Еще в бытность в школе как то мои соученики, например, раздели зимой в центре города монгольского консула (дубленочка там, шапка меховая и пр.).

это как вы сами понимаете из области редких исключений - в славном городе тургайском в середине 90х это стало нормой и милиция даже фактически плюнула на это дело, так как нехватало людей с мокрухами разбираться и рэкетирами
ежели на моей памяти группа старшеклассников в середине 80х изнасиловала школьницу-одноклассницу, то шум стоял на весь колхоз и родителям этих старшеклассников и даже родителям той школьницы было стыдно в глаза соседям смотреть
в 90х такие случаи воспринимались как "обычное дело" и даже до суда не всегда доходило, неговоря уж об общественном мнении и самое странное самими участниками и их знакомыми, родственниками воспринималось как "с кем не бывает?! ну было дело и что?! сама же дура виновата" - то есть постепенно входило в норму поведения определенную как индивидуумов, так и окружения

в общем бытие :/

C уважением, Марат
От GAI
К Marat (19.11.2002 10:25:04)
Дата 19.11.2002 11:17:18

Re: тут можно...

>..но можно кратко ответить так как нас учили в школе - "бытие определяет сознание" (с) :)
>утрированно и не всегда верно, но можно уточнить,
>"... в основном и у большей части населения"

В данном случае я вел речь о другом.В основном сознание и личность человека определяются в детском и юношеском возрасте (в какой именно период,ученые до сих пор между собой спорят - одни называют возраст 7 лет, другие 12-14 и т.д).
Когда произошел развал (или катастройка , или еще как хотите называйте) были люди, которые с криками "Все дозволено!" бросились воровать , грабить и т.д.Спортсмены (многие из них), которые так много и красиво говорили по ящику про честь Родины, бросились в рэкет.А многие люди - нет, потому что их совесть и внутренние установки не позволяли им совершать что-либо,в их понимании постыдное и противоречащее их жизненным принципам.Мне трудно судить, сколько было первых и сколько вторых.Думаю, что все таки вторых осталось больше.Тем не менее, эти события показали, что за 70 с лишним лет Советской власти, увы, не удалось воспитать поколения с соответсвующими моральными идеалами. Почему ? Это тема отдельного разговора.Но тем не менее для меня лично ясно, что события 90-х вызрели именно внутри самого советского общества, а большинство из "вождей" вообще сформировались еще в условиях того самого сталинского общества.

>то есть ежели бы гнойник продолжал наростать, его в тепличных условиях можно было бы нехирургическими методами и всякими алоэ уменьшить, а так ножом резанули - вот оно и хлынуло и независимо от системы идеологической оно бы хлынуло бы

Безусловно, что консервативный способ лечения более гуманен, чем сразу резать.Только вот советская власть (во всяком случае, на моей памяти) особо лечением не занималась, а сам процес силно смахивал на гангрену.Во всяком случае уже с начала 70-х годов пороцесс разложения общества стремительно ускорялся,захватывая все уровни общества, от верхов до люмпенов.
>>Я школу кончал гораздо раньше - в 1978.Причем школу по тем временам элитную.И тем не менее число моих одноклассников, ушедших в криминал - достаточно велико.Еще в бытность в школе как то мои соученики, например, раздели зимой в центре города монгольского консула (дубленочка там, шапка меховая и пр.).
>
>это как вы сами понимаете из области редких исключений - в славном городе тургайском в середине 90х это стало нормой и милиция даже фактически плюнула на это дело, так как нехватало людей с мокрухами разбираться и рэкетирами

Я вовсе не пытаюсь доказать, что резкого роста преступности в 90-х не произошло.Конено,это было.И иначе быть не могло,после того,как по Вашему выражению "по нарыву резанули".Вот весь гной и пополз наружу.
Но и в мое время эти случаи отнюдь не были редким исключением.Те же мои однокласснички (их, естественно, быстро поймали) оказались повинны еще в куче подобных случаев.
С 70-х годов рост преступности и вовлечение в нее молодежи шли се возрастающими темпами (чисто с субъективной точки зрения)

>ежели на моей памяти группа старшеклассников в середине 80х изнасиловала школьницу-одноклассницу, то шум стоял на весь колхоз и родителям этих старшеклассников и даже родителям той школьницы было стыдно в глаза соседям смотреть
>в 90х такие случаи воспринимались как "обычное дело" и даже до суда не всегда доходило, неговоря уж об общественном мнении и самое странное самими участниками и их знакомыми, родственниками воспринималось как "с кем не бывает?! ну было дело и что?! сама же дура виновата" - то есть постепенно входило в норму поведения определенную как индивидуумов, так и окружения

По разному оно бывало и тогда и сейас, но поскольку это уже голимый оффтопик, развивать не буду.
>в общем бытие :/
Бытие - оно конечно.Но в данном случае это может быть с таким же успехом применено к бытию 70-х и 80-х.

Андрей
От И. Кошкин
К Marat (18.11.2002 20:01:38)
Дата 18.11.2002 20:30:12

Сейчас на тебя набросятся за пропаганду коммунизма... (-)
От Marat
К И. Кошкин (18.11.2002 20:30:12)
Дата 18.11.2002 21:55:30

какая же это пропаганда коммунизма?...


во-1 - это констатация фактов
во-2 - это развитой загнивающий соцьялизм а не коммунизм :)

C уважением, Марат