От Дмитрий Козырев
К Dinamik
Дата 19.11.2002 14:42:09
Рубрики 1941;

Иринархов привирает

Вот цитата из Болдина:
В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит:

— Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам.

— Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди!

Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов.

— Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком. [86]

Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации.

Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной.

Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров.



Взято отсюда.
http://militera.lib.ru/memo/russian/boldin/04.html



>И вот в штабе ЗапОВО раздается звонок С.К. Тимошенко: "Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать арт-огонь по немцам. Разведку самолетами вести не далее 60 км" (Болдин. Страницы жизни).

Да такая цитата есть.

А вот это:
>И это нелепое приказание немедленно передается в части, ведущие бои, и на некоторых участках обороны вдруг умолкают орудия, перестают стрелять по бомбящим самолетам зенитки..."

Выдумка персонально Иринархова. "Вот за это мы их и любим"


>С уважением к сообществу
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (19.11.2002 14:42:09)
Дата 19.11.2002 15:26:16

Точнее пишет о том, что товарищ Капитан считает выдумкой

>Да такая цитата есть.

Ну и славно.

>А вот это:
>>И это нелепое приказание немедленно передается в части, ведущие бои, и на некоторых участках обороны вдруг умолкают орудия, перестают стрелять по бомбящим самолетам зенитки..."
>
>Выдумка персонально Иринархова. "Вот за это мы их и любим"

"Выдумка Иринархова" никакого отношения к теме не имеет. Обсуждалась реакция Сталина на начало боевых действий немцами.

Реакция мягко говоря "трусливого тифлисского кенто" (с) Антипод ;-))

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (19.11.2002 15:26:16)
Дата 19.11.2002 15:32:45

Володя, следи пожалуйста за языком

>>А вот это:
>>>И это нелепое приказание немедленно передается в части, ведущие бои, и на некоторых участках обороны вдруг умолкают орудия, перестают стрелять по бомбящим самолетам зенитки..."
>>
>>Выдумка персонально Иринархова. "Вот за это мы их и любим"
>
>"Выдумка Иринархова" никакого отношения к теме не имеет.

Имеет. Dinamik пишет:
""Западный Особый", Иринархов. Процитирован приказ. Даже наши пушки стрелять перестали. Не везде, ессно, а там куда этот "стоп-приказ" пришел. "
http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/420030.htm

Как оказалось данное утверждение - выдумка Иринархова, озвученная Dinamikoм


>Обсуждалась реакция Сталина на начало боевых действий немцами.

И где она обсуждалась?
Кстати непосредственно по Болдину - он тоже несколько путает, т.к фраза "Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. "

"Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить».

относится явно к Директиве №1, которая поступила в округ ДО начала боевых действий .
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (19.11.2002 15:32:45)
Дата 19.11.2002 15:49:56

Дима, ты с каких пор в мордераторах?

>>Обсуждалась реакция Сталина на начало боевых действий немцами.
>
>И где она обсуждалась?

Вот тут:

Cat:
====Угу, 21 июня верил, а утром 22-го (после сообщений о начале боевых действий) верить перестал, и снова поверил только после подтверждения из германского посольства.

Игорь Куртуков:
Для такого утверждения нет оснований.

Как оказалось, для такого утверждения основания есть.


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (19.11.2002 15:49:56)
Дата 19.11.2002 16:13:29

А я тебя не вмордерирую :)

А призываю поддерживать культуру дискуссии.

>>И где она обсуждалась?
>
>Вот тут:

>Cat:
>====Угу, 21 июня верил, а утром 22-го (после сообщений о начале боевых действий) верить перестал, и снова поверил только после подтверждения из германского посольства.

>Игорь Куртуков:
>Для такого утверждения нет оснований.

>Как оказалось, для такого утверждения основания есть.

Допустим, но что стал писать ты? О "стоп-приказе"? О том что "орудия замолчали"? И что привел в подтверждение? Домыслы Иринархова. То что это именно домыслы надеюсь ты согласен?

Теперь давай рассмотрим собственно основания.
Это мемуары Болдина. В которых он говорит о поступлении Директивы№1 (явно) - но относит это ко времени идущих боевых действий.
Это противоречит иным известным источникам.
Поэтому давай зафиксируем это проиворечие и остановимся. А не будем строить на нем дополнительную теорию (как это любит делать Темежников).
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (19.11.2002 16:13:29)
Дата 19.11.2002 16:42:58

Re: А я...

>Теперь давай рассмотрим собственно основания.
>Это мемуары Болдина. В которых он говорит о поступлении Директивы№1 (явно) - но относит это ко времени идущих боевых действий.

Болдин сообщает о неких разговорах после начала войны.

>Это противоречит иным известным источникам.

Не вижу никакого противоречия. Все в духе директивы 1. Наоборот, если бы сразу приказали "действовать не стесняясь" это бы противоречило той же директиве.

>Поэтому давай зафиксируем это проиворечие и остановимся. А не будем строить на нем дополнительную теорию (как это любит делать Темежников).

Теории то дополнительной тут нет. Нападение рассматривалсь как не очень вероятное событие. Об этом говорит и Директива 1 - возможна провокация.
Все, что написал Болдин - нормальное лыко в строку.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (19.11.2002 16:42:58)
Дата 19.11.2002 16:50:12

Re: А я...

>Болдин сообщает о неких разговорах после начала войны.

не только о разговорах, но и о поступлении приказов, по цитатам из которых можно предположить, что речь о Директиве№1

>>Это противоречит иным известным источникам.
>
>Не вижу никакого противоречия.

Источники говорят, что директива была получена ДО открытия боевых действий.

>Все в духе директивы 1.

да. Но безо всяких "стоп-приказов"

>Теории то дополнительной тут нет.

Я имею ввиду это:
И это нелепое приказание немедленно передается в части, ведущие бои, и на некоторых участках обороны вдруг умолкают орудия, перестают стрелять по бомбящим самолетам зенитки..."



>Все, что написал Болдин - нормальное лыко в строку.

В части неосознания того что бд открыты главными силами? возможно.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (19.11.2002 16:50:12)
Дата 19.11.2002 17:05:29

Re: А я...

>не только о разговорах, но и о поступлении приказов, по цитатам из которых можно предположить, что речь о Директиве№1

Такое предположение не есть обосновано. Указания, поступавшие сразу после начала, естественно, дублировали директиву 1. "Похожесть" тут ни о чем не говорит. Прям новохронология какая-то;)

>да. Но безо всяких "стоп-приказов"

Про стоп приказ речь не идет.

>Я имею ввиду это:
>И это нелепое приказание немедленно передается в части, ведущие бои, и на некоторых участках обороны вдруг умолкают орудия, перестают стрелять по бомбящим самолетам зенитки..."

Это, конечно, необоснованно.


>В части неосознания того что бд открыты главными силами? возможно.

Типа того