От Dinamik
К Архив
Дата 18.11.2002 10:01:09
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

[2Lilia] Аванта + (для Lilia)

>Там, например, Суворов назван маститым историком,

Где именно? На какой странице?

>цифры потерь перевраны,

Цифры потерь на стр. 550 совпадают с Кривошеевскими, . У вас есть другие? Огласите.

>про Сталина - как он с лошади упал и снова сесть на нее побоялся,

И только? Класс! А на какой странице про лошадь?

>про Жукова - как он серебрянные ложки воровал.

И только? А про ложки, увы, не нашел. А где конкретно? На какой странице? А вы Ю.Мухина (ваш сотоварищ как-никак?) про Жукова читали? Нравится?

>А картинки посчитайте = они же почти все немецкие "немецкие войска в наступлении" "немецкий солдат охраняет военопленных", и т.д.

У вас плохо с арифметикой или со зрением? Подавляющее большинство иллюстраций – советские плакаты и советские фотографии.
От Lilia
К Dinamik (18.11.2002 10:01:09)
Дата 18.11.2002 11:18:28

Re: [2Lilia] Аванта...

>>Там, например, Суворов назван маститым историком,
>
>Где именно? На какой странице?

Суворову посвящена целая страница в три колонки - стр. 486.
В ней Суворов назван "бывший советский военный разведчик... перешедший на Запад". "Историки всего мира сначала подвергли (обратите внимание на "сначала"!) труды Суворова резкой критике. Однако последующие исследования во многом подтвердили правоту писателя. ...Виктор Суворов действительно нанес сокрушительный удар по мифу о "священной оборонительной войне"." Это вступление. Остальное идет уже как доказанный факт - практически изложение версии Суворова.

>>цифры потерь перевраны,
>
>Цифры потерь на стр. 550 совпадают с Кривошеевскими, . У вас есть другие? Огласите.

У нас, видимо, разные издания. У меня - 2002 г. Стр. 550 - послевоенное "дело врачей". КОличество советских военнопленных на стр. 494 указаны как 6,3 млн, из которых погибло около 4 млн. Теперь о настоящем количестве. В определении количества пленных и погибших в плену необходимо использовать данные из [Россия и СССР в войнах ХХ века. Статистическое исследование. М. "Олма-пресс", 2001 г, табл. 120, стр. 237], где количество пленных не 6,3 млн., а только 3,5, да еще 0,5 млн. предположительно(!) из призванных, но не прибывших в части, и погибло в плену не 4 млн., а только 2,2 млн.

>>про Сталина - как он с лошади упал и снова сесть на нее побоялся,
>
>И только? Класс! А на какой странице про лошадь?

Стр. 521, врезка о Параде Победы. Приведены воспоминания сына Василия "Третьего дня во время езды от неумелого употребления шпор конь понес отца по манежу. Отец,учватившись за гриву, пытался удержаться в седле, но не сумел и упал. При падении ушиб себе плечо и голову, а когда встал - плюнул и сказал "Пусть принимает парад Жуков, он старый кавалерист".

>>про Жукова - как он серебрянные ложки воровал.
>
>И только? А про ложки, увы, не нашел. А где конкретно? На какой странице? А вы Ю.Мухина (ваш сотоварищ как-никак?) про Жукова читаали? Нравится?

Ю.Мухин нам не сотоварищ, хотя что-то, несомненно, читала. Про Жукова - врезка на стр. 523 "Трофеи Жукова" Там про то, что Жуков вывозил как трофеи золотые часы, кольца, ткани, картины, меха и ковры. И серебряные ложки, ножи и вилки. А друг Жукова генерал Крюков вывез 47 банок гуталина и 78 оконных шпингалетов.

>>А картинки посчитайте = они же почти все немецкие "немецкие войска в наступлении" "немецкий солдат охраняет военопленных", и т.д.
>
>У вас плохо с арифметикой или со зрением? Подавляющее большинство иллюстраций – советские плакаты и советские фотографии.

Несоветские иллюстрации к главе о войне.
Стр. 483. Сражавшиеся на стороне Финляндии шведские добровольцы на пути к фронту.
стр. 485. Германские танки переходят границу СССР. Фото 22 июня 1941 г, с позиции позади танков.
стр. 486. Немецкие солдаты угощают красноармейцев сигаретами во время встречи на линии раздела польши. 1939 г.
стр. 490. Жители Украины встречают германских солдат 1941 г.
стр. 494 Советские военнопленные. Лето 1942 г.
стр. та же .Германский плакат, предназначенный для оккупированных территорий.
стр. 497. Немецкая пехота продвигается вперед под защитой танков. Фото, видимо, с танка. 1942 г.
стр. 498. Советские военнопленные по дороге в лагерь. К западу от Сталинграда. 1942 г.
стр. 533. Советские войска, взятые в плен под Минском и Смоленском. 1941 г. Фото с позиции улыбающегося немца, чуть ли не в одиночку охраняющего сотни пленных красноармейцев в ложбинке.
стр. 534. Советские военнопленные в Таллине. 1941 г.
стр. та же. Власов во время учений добровольцев вермахта 1943г.
стр. 535. Немецкий плакат 1942 г.
стр. 536. Генерал Власов беседует с жителями оккупированных территорий. Современный рисунок.
стр. 538. (в заключение статьи о Власове - длиннее чем о Сталинграде) Писатель Илья Эренбург в гостях у командующего 20 фрмии Западного фронта А.А. Власова 1941 г. (мол, вся элита была одинаковая, с Власовым вместе)
стр. 542. Германский плакат для оккупированных территорий.

Не слишком ли много чести представлять источники *проигравшей* стороны в ущерб стороны *выигравшей*?

Без уважения,

Лмлия
От Dinamik
К Lilia (18.11.2002 11:18:28)
Дата 18.11.2002 12:09:14

Re: [2Lilia] Аванта...

>>>Там, например, Суворов назван маститым историком,
>>
>>Где именно? На какой странице?
>
>Суворову посвящена целая страница в три колонки - стр. 486.
>В ней Суворов назван "бывший советский военный разведчик... перешедший на Запад". "Историки всего мира сначала подвергли (обратите внимание на "сначала"!) труды Суворова резкой критике. Однако последующие исследования во многом подтвердили правоту писателя. ...Виктор Суворов действительно нанес сокрушительный удар по мифу о "священной оборонительной войне"." Это вступление. Остальное идет уже как доказанный факт - практически изложение версии Суворова.

Нету такого в моем издании.

>>>цифры потерь перевраны,
>>
>>Цифры потерь на стр. 550 совпадают с Кривошеевскими, . У вас есть другие? Огласите.
>
>У нас, видимо, разные издания. У меня - 2002 г. Стр. 550 - послевоенное "дело врачей".

У меня 1995г. Про Суворова-Резуна там НИ СТРОЧКИ нет.

>>>про Сталина - как он с лошади упал и снова сесть на нее побоялся,
>>
>>И только? Класс! А на какой странице про лошадь?
>
>Стр. 521, врезка о Параде Победы. Приведены воспоминания сына Василия "Третьего дня во время езды от неумелого употребления шпор конь понес отца по манежу. Отец,учватившись за гриву, пытался удержаться в седле, но не сумел и упал. При падении ушиб себе плечо и голову, а когда встал - плюнул и сказал "Пусть принимает парад Жуков, он старый кавалерист".

Ничего такого нет в моем издании. Хотя, никакого криминала в этом повествовании не усматриваю.


>>>про Жукова - как он серебрянные ложки воровал.
>>
>>И только? А про ложки, увы, не нашел. А где конкретно? На какой странице? А вы Ю.Мухина (ваш сотоварищ как-никак?) про Жукова читаали? Нравится?
>
>Ю.Мухин нам не сотоварищ, хотя что-то, несомненно, читала. Про Жукова - врезка на стр. 523 "Трофеи Жукова" Там про то, что Жуков вывозил как трофеи золотые часы, кольца, ткани, картины, меха и ковры. И серебряные ложки, ножи и вилки. А друг Жукова генерал Крюков вывез 47 банок гуталина и 78 оконных шпингалетов.

Ничего такого нет ни про ложки, ни про вилки. Есть только статейка маленькая в самом конце "Обыск у маршала":
"В записке чекистов Сталину говорилось:"Дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин". Эта деталь, видимо, должна была показать окончательное "моральное разложение маршала".
Жукову посвящена большая статья с красочными иллюстрациями, показывающими величие этого человека и его подвиг.


>>>А картинки посчитайте = они же почти все немецкие "немецкие войска в наступлении" "немецкий солдат охраняет военопленных", и т.д.
>>
>>У вас плохо с арифметикой или со зрением? Подавляющее большинство иллюстраций – советские плакаты и советские фотографии.
>
>Несоветские иллюстрации к главе о войне.

А разве это плохо дать картину "с той стороны"?

>Стр. 483. Сражавшиеся на стороне Финляндии шведские добровольцы на пути к фронту.
>стр. 485. Германские танки переходят границу СССР. Фото 22 июня 1941 г, с позиции позади танков.
>стр. 486. Немецкие солдаты угощают красноармейцев сигаретами во время встречи на линии раздела польши. 1939 г.
>стр. 490. Жители Украины встречают германских солдат 1941 г.
>стр. 494 Советские военнопленные. Лето 1942 г.
>стр. та же .Германский плакат, предназначенный для оккупированных территорий.
>стр. 497. Немецкая пехота продвигается вперед под защитой танков. Фото, видимо, с танка. 1942 г.
>стр. 498. Советские военнопленные по дороге в лагерь. К западу от Сталинграда. 1942 г.
>стр. 533. Советские войска, взятые в плен под Минском и Смоленском. 1941 г. Фото с позиции улыбающегося немца, чуть ли не в одиночку охраняющего сотни пленных красноармейцев в ложбинке.
>стр. 534. Советские военнопленные в Таллине. 1941 г.
>стр. та же. Власов во время учений добровольцев вермахта 1943г.
>стр. 535. Немецкий плакат 1942 г.
>стр. 536. Генерал Власов беседует с жителями оккупированных территорий. Современный рисунок.
>стр. 538. (в заключение статьи о Власове - длиннее чем о Сталинграде)
Писатель Илья Эренбург в гостях у командующего 20 фрмии Западного фронта А.А. Власова 1941 г. (мол, вся элита была одинаковая, с Власовым вместе)
>стр. 542. Германский плакат для оккупированных территорий.
>Не слишком ли много чести представлять источники *проигравшей* стороны в ущерб стороны *выигравшей*?


Теперь то что касается иллюстраций "Второй Мировой" в моем издании (стр 493-551) по порядку:

1. Б.Ефимов. Карикатура на советско-германский пакт.
2."За здоровье фюррера!", современный рисунок
3. Совместный советско-германский парад в Бресте, 1939г.
4. Германские солдаты угощают красноармейцев сигаретами во время встречи на линии раздела Польши. 20 сентября 1939г.
5.Генерал Гудериан и комбриг С.Кривошеев во время советско-германского парада. Брест 1939г.
6.Литовские войска вступают в город Вильно, 10 октября 1939г.
7.Предвыборная демонстрация сторонников компартии Латвии. Рига, 15 июля 1940г. Фото "Ульштайн".
8.Советский плакат 1941г. "Под знаменем Ленина - вперед к победе!"
9.Кукрыниксы. Плакат посвященный нападению Германии.
10. Германские танки переходят границу СССР 22 июня 41г.
11.Плакат, иллюстрирующий речь Молотова
12. Полоса газеты Правда с выступлением Сталина.
13. Б.Мухин, Плакат 1941г.
14.Б.Ефимов, Н.Долгоруков. Плакат, иллюстрирующий слова Сталина, сказанные 6 ноября 1941г.
15.П.Кривоногов "Защитники Брестской крепости" (разворот на две страницы!)
16.Сбитый германский самолет.
17. Наступление германских войск (горят дома, ни одной души вокруг)
18. Германские войска на Украине.
19."Уличный бой", фото Бальтерманца. ИМХО, автор - советский человек. Наверно фамилия все-таки еврейская, а не немецкая.
20. Бои под Киевом. Немецкие солдаты и убитые красноармейцы.Немецкое фото
21. Уличные бои в Житомире. Немецкое фото
22.В Красную армию вступают женщины добровольцы. Советское фото.
23. Ближний бой. Опять Бальтерманц. Советский боец кидает гранату. Снято со спины, стало быть, фото советское.
24. Советский плакат с женщиной с распростертыми объятиями.
25. Жители Украины встречают немецких солдат. Немецкое фото.
26. Советские военнопленные. Немецкое фото.
27. Советский плакат Шмаринова. Женщина с убитым ребенком на руках.
28. Две страницы на развороте целиком из советских плакатов (6 штук)
29. Германский плакат с работающей русской женщиной
30. Советское фото детей на военном производстве.
31. Фото из блокадного Лкенинграда. Капустное поле рядом с Исакием.
32. Две страницы на развороте советских фото и плакатов (5 штук)
33. 3 фото и 2 плаката советских посвященных блокадному Ленинграду.
34. Большое фото Пискаревского кладбища.
35. Картина Юона " Парад Красной Армии 7 ноября 41-го".
36. Фото военного парада 7 ноября 41-го.
37. Советский плакат Дени.
38. Советское фото наблюдательниц ВВС на крыше...

Далее попадаются несколько немецких цветных фото из Сталинграда.

А потом колонны пленных немцев.

Ну и т.д.

Вобщем, немецких фото и плакатов ЕДИНИЦЫ.
Кстати, в основном они цветные.








С уважением к сообществу
От Дмитрий Адров
К Dinamik (18.11.2002 12:09:14)
Дата 18.11.2002 15:30:51

Взгляд с той стороны

Здравия желаю!

>>Стр. 521, врезка о Параде Победы. Приведены воспоминания сына Василия "Третьего дня во время езды от неумелого употребления шпор конь понес отца по манежу. Отец,учватившись за гриву, пытался удержаться в седле, но не сумел и упал. При падении ушиб себе плечо и голову, а когда встал - плюнул и сказал "Пусть принимает парад Жуков, он старый кавалерист".
>
>Ничего такого нет в моем издании. Хотя, никакого криминала в этом повествовании не усматриваю.

Криминал в том, что в книге для чтения по истории пересказывается не просто анекдот, а прямое вранье.


>>Несоветские иллюстрации к главе о войне.
>
>А разве это плохо дать картину "с той стороны"?

В книге для чтения русских школьников - плохо.

Дмитрий Адров
От Lilia
К Dinamik (18.11.2002 12:09:14)
Дата 18.11.2002 13:00:59

Re: [2Lilia] Аванта...

В издании 2002 г. убраны следующие иллюстрации

>1. Б.Ефимов. Карикатура на советско-германский пакт.
>2."За здоровье фюррера!", современный рисунок
нету
>3. Совместный советско-германский парад в Бресте, 1939г.
>4. Германские солдаты угощают красноармейцев сигаретами во время встречи на линии раздела Польши. 20 сентября 1939г.
>5.Генерал Гудериан и комбриг С.Кривошеев во время советско-германского парада. Брест 1939г.
>6.Литовские войска вступают в город Вильно, 10 октября 1939г.
нету
>7.Предвыборная демонстрация сторонников компартии Латвии. Рига, 15 июля 1940г. Фото "Ульштайн".
нету
>8.Советский плакат 1941г. "Под знаменем Ленина - вперед к победе!"
нету
>9.Кукрыниксы. Плакат посвященный нападению Германии.
>10. Германские танки переходят границу СССР 22 июня 41г.
>11.Плакат, иллюстрирующий речь Молотова
нету
>12. Полоса газеты Правда с выступлением Сталина.
нету
>13. Б.Мухин, Плакат 1941г.
нету
>14.Б.Ефимов, Н.Долгоруков. Плакат, иллюстрирующий слова Сталина, сказанные 6 ноября 1941г.
нету
>15.П.Кривоногов "Защитники Брестской крепости" (разворот на две страницы!)
есть на полстраницы
>16.Сбитый германский самолет.
нету
>17. Наступление германских войск (горят дома, ни одной души вокруг)
>18. Германские войска на Украине.
>19."Уличный бой", фото Бальтерманца. ИМХО, автор - советский человек. Наверно фамилия все-таки еврейская, а не немецкая.
нету
>20. Бои под Киевом. Немецкие солдаты и убитые красноармейцы.Немецкое фото
>21. Уличные бои в Житомире. Немецкое фото
нету
>22.В Красную армию вступают женщины добровольцы. Советское фото.
нету
>23. Ближний бой. Опять Бальтерманц. Советский боец кидает гранату. Снято со спины, стало быть, фото советское.
нету
>24. Советский плакат с женщиной с распростертыми объятиями.
>25. Жители Украины встречают немецких солдат. Немецкое фото.
>26. Советские военнопленные. Немецкое фото.
>27. Советский плакат Шмаринова. Женщина с убитым ребенком на руках.
нету
>28. Две страницы на развороте целиком из советских плакатов (6 штук)
нету
>29. Германский плакат с работающей русской женщиной
>30. Советское фото детей на военном производстве.
>31. Фото из блокадного Лкенинграда. Капустное поле рядом с Исакием.
этого конкретно нету, есть трупы и доставание воды из полыньи
>32. Две страницы на развороте советских фото и плакатов (5 штук)
нету
>33. 3 фото и 2 плаката советских посвященных блокадному Ленинграду.
нету. Есть один плакат и 2 фото
>34. Большое фото Пискаревского кладбища.
нету
>35. Картина Юона " Парад Красной Армии 7 ноября 41-го".
>36. Фото военного парада 7 ноября 41-го.
>37. Советский плакат Дени.
нету
>38. Советское фото наблюдательниц ВВС на крыше...

Вместо убранного вставлены несколько политически нейтральных портретов. По-моему, тенденция налицо с 95 к 2002 г.

Лилия
От Dinamik
К Lilia (18.11.2002 13:00:59)
Дата 18.11.2002 16:43:06

Видимо, обкарнали до безобразия ;-(((

>В издании 2002 г. убраны следующие иллюстрации

>>1. Б.Ефимов. Карикатура на советско-германский пакт.
>>2."За здоровье фюррера!", современный рисунок
>нету
>>3. Совместный советско-германский парад в Бресте, 1939г.
>>4. Германские солдаты угощают красноармейцев сигаретами во время встречи на линии раздела Польши. 20 сентября 1939г.
>>5.Генерал Гудериан и комбриг С.Кривошеев во время советско-германского парада. Брест 1939г.
>>6.Литовские войска вступают в город Вильно, 10 октября 1939г.
>нету
>>7.Предвыборная демонстрация сторонников компартии Латвии. Рига, 15 июля 1940г. Фото "Ульштайн".
>нету
>>8.Советский плакат 1941г. "Под знаменем Ленина - вперед к победе!"
>нету
>>9.Кукрыниксы. Плакат посвященный нападению Германии.
>>10. Германские танки переходят границу СССР 22 июня 41г.
>>11.Плакат, иллюстрирующий речь Молотова
>нету
>>12. Полоса газеты Правда с выступлением Сталина.
>нету
>>13. Б.Мухин, Плакат 1941г.
>нету
>>14.Б.Ефимов, Н.Долгоруков. Плакат, иллюстрирующий слова Сталина, сказанные 6 ноября 1941г.
>нету
>>15.П.Кривоногов "Защитники Брестской крепости" (разворот на две страницы!)
>есть на полстраницы
>>16.Сбитый германский самолет.
>нету
>>17. Наступление германских войск (горят дома, ни одной души вокруг)
>>18. Германские войска на Украине.
>>19."Уличный бой", фото Бальтерманца. ИМХО, автор - советский человек. Наверно фамилия все-таки еврейская, а не немецкая.
>нету
>>20. Бои под Киевом. Немецкие солдаты и убитые красноармейцы.Немецкое фото
>>21. Уличные бои в Житомире. Немецкое фото
>нету
>>22.В Красную армию вступают женщины добровольцы. Советское фото.
>нету
>>23. Ближний бой. Опять Бальтерманц. Советский боец кидает гранату. Снято со спины, стало быть, фото советское.
>нету
>>24. Советский плакат с женщиной с распростертыми объятиями.
>>25. Жители Украины встречают немецких солдат. Немецкое фото.
>>26. Советские военнопленные. Немецкое фото.
>>27. Советский плакат Шмаринова. Женщина с убитым ребенком на руках.
>нету
>>28. Две страницы на развороте целиком из советских плакатов (6 штук)
>нету
>>29. Германский плакат с работающей русской женщиной
>>30. Советское фото детей на военном производстве.
>>31. Фото из блокадного Лкенинграда. Капустное поле рядом с Исакием.
>этого конкретно нету, есть трупы и доставание воды из полыньи
>>32. Две страницы на развороте советских фото и плакатов (5 штук)
>нету
>>33. 3 фото и 2 плаката советских посвященных блокадному Ленинграду.
>нету. Есть один плакат и 2 фото
>>34. Большое фото Пискаревского кладбища.
>нету
>>35. Картина Юона " Парад Красной Армии 7 ноября 41-го".
>>36. Фото военного парада 7 ноября 41-го.
>>37. Советский плакат Дени.
>нету
>>38. Советское фото наблюдательниц ВВС на крыше...
>
>Вместо убранного вставлены несколько политически нейтральных портретов. По-моему, тенденция налицо с 95 к 2002 г.

Хорошо, едем дальше.

39. Большое фото бегущих в атаку немцев за танком. Немцы с винтовками.
40. Плакат Соколов-Скаля. Наша "чайка" сбивает кого-то похожего на Дорнье 217.
41. Германский плакат бородатого чечена, очень похожегно на Удугова. Этот плакат впору вешать на какой-нить кавказорг. ;-)
42. Германские войска наступают на Украину. 42г.
43. Советское фото юного разведчика в окрестностях Новгорода, который показывает нашим бойцам чего-то. Наши с ППШ. Похоже партизаны.
44. Красноармейцы во время передышки. Слева направо: армянин, азербайджанец, украинец и русский. Апрель 42.
45. Вид на развалины Сталинграда.
46. Наша танковая колонна. Фото Бальтерманца.
47. Советский плакат. Гитлер в платочке плачет. Кукрыниксы. Посвящен котлу под Сталинградом.
48. Советский плакат Дени:"Для немцев страшные вещи, мешки и клещи.
49. Две страницы немецких фото. Солдаты на фоне развалин Сталинграда.
50. Советская картина, "Удары балтийских летчиков".
51. Картина подвига Матросова.
52. Кукрыниксы. Бегство фашистов из Новгорода.
53. Две страницы фотографий колонн немцев. Оборванные бредут по снегу и несколько фото "парада" по Москве в 17 июля 44-го.
54. Фото встречи красноармейцев священослужителями после освобождения города Дмитровска-Орловского. На фоне церкви.
55.Картина Налбандяна "На крымской конференции".
56. Несколько Фото "тройки" и заседания в Потсдаме.
57. Фото трех советских солдат где-то в освобожденной Европе.
58. Плакат "На Запад!".
59.Огромное фото уличного боя. один наш боец с огнеметом. Другой похоже в бронежилете с автоматом.
60. Кукрыниксы. Плакат посвященный боевому сотрудничеству с англичанами.
61. Два разворота фотографий посвященных ПОБЕДЕ. Несчастыный немецкий юнец в форме, наш грозный ИС-2 и шапки в воздухе, наш боец выводит пленнных из траншеи, Красное знамя над рейхстагом. Знамя, почему-то красное, остальные вроде как черно-белые, Кейтел подписывает акт. Девушка регулировщица, плакат Сталин указывает перстом куды стрелять артиллеристам, Красная площадь, танкисты под гармошку.
62. Гигантская фотография, наши солдаты расписывают стену рейхстага. Кстати, под этой фотой как раз данные о потерях, еще раз повторю, что они точно Кривошеевские.
63. Наши вступают в Харбин под аплодисменты местных. Наши на конях.

Далее идет огромная статья про Жукова с картинами и фотами.

Кстати, надо еще по тексту пройтись. Сдается мне, что в вашем варианте все не так. Про битву за Москву там точно по-другому.

С уважением к сообществу
От Lilia
К Dinamik (18.11.2002 16:43:06)
Дата 19.11.2002 06:54:25

Re: Видимо, обкарнали...


>39. Большое фото бегущих в атаку немцев за танком. Немцы с винтовками.
не вижу
>40. Плакат Соколов-Скаля. Наша "чайка" сбивает кого-то похожего на Дорнье 217.
нет
>41. Германский плакат бородатого чечена, очень похожегно на Удугова. Этот плакат впору вешать на какой-нить кавказорг. ;-)
есть
>42. Германские войска наступают на Украину. 42г.
есть одно фото, но по моему не это
>43. Советское фото юного разведчика в окрестностях Новгорода, который показывает нашим бойцам чего-то. Наши с ППШ. Похоже партизаны.
нет
>44. Красноармейцы во время передышки. Слева направо: армянин, азербайджанец, украинец и русский. Апрель 42.
нет
>45. Вид на развалины Сталинграда.
нет
>46. Наша танковая колонна. Фото Бальтерманца.
нет
>47. Советский плакат. Гитлер в платочке плачет. Кукрыниксы. Посвящен котлу под Сталинградом.
есть
>48. Советский плакат Дени:"Для немцев страшные вещи, мешки и клещи.
нет
>49. Две страницы немецких фото. Солдаты на фоне развалин Сталинграда.
нет
>50. Советская картина, "Удары балтийских летчиков".
нет
>51. Картина подвига Матросова.
есть
>52. Кукрыниксы. Бегство фашистов из Новгорода.
нет
>53. Две страницы фотографий колонн немцев. Оборванные бредут по снегу и несколько фото "парада" по Москве в 17 июля 44-го.
есть 2 фото парада по Москве
>54. Фото встречи красноармейцев священослужителями после освобождения города Дмитровска-Орловского. На фоне церкви.
нет
>55.Картина Налбандяна "На крымской конференции".
нет
>56. Несколько Фото "тройки" и заседания в Потсдаме.
две фоты с Потсдама
>57. Фото трех советских солдат где-то в освобожденной Европе.
нет
>58. Плакат "На Запад!".
нет
>59.Огромное фото уличного боя. один наш боец с огнеметом. Другой похоже в бронежилете с автоматом.
нет
>60. Кукрыниксы. Плакат посвященный боевому сотрудничеству с англичанами.
нет
>61. Два разворота фотографий посвященных ПОБЕДЕ. Несчастыный немецкий юнец в форме, наш грозный ИС-2 и шапки в воздухе, наш боец выводит пленнных из траншеи, Красное знамя над рейхстагом. Знамя, почему-то красное, остальные вроде как черно-белые, Кейтел подписывает акт. Девушка регулировщица, плакат Сталин указывает перстом куды стрелять артиллеристам, Красная площадь, танкисты под гармошку.
из всего есть немецкий юнец, знамя над Рейхстагом, шапки в воздухе и пленные в траншее, Кейтель.
>62. Гигантская фотография, наши солдаты расписывают стену рейхстага. Кстати, под этой фотой как раз данные о потерях, еще раз повторю, что они точно Кривошеевские.
нет
>63. Наши вступают в Харбин под аплодисменты местных. Наши на конях.
нет
>Далее идет огромная статья про Жукова с картинами и фотами.

>Кстати, надо еще по тексту пройтись. Сдается мне, что в вашем варианте все не так. Про битву за Москву там точно по-другому.

Основным автором раздела о войне - Борис Соколов. Это не "мой" вариант, а второе издание.
Интересно будет сравнить с третьим.
От Bocman
К Lilia (18.11.2002 13:00:59)
Дата 18.11.2002 14:27:30

Re: [2Lilia] Аванта...

>Вместо убранного вставлены несколько политически нейтральных портретов. По-моему, тенденция налицо с 95 к 2002 г.

Факт!
Говорю как завуч гимназии, учитель истории и к.и.н.:)
От Lilia
К Dinamik (18.11.2002 12:09:14)
Дата 18.11.2002 12:34:31

Re: [2Lilia] Аванта...


>>Суворову посвящена целая страница в три колонки - стр. 486.
>>В ней Суворов назван "бывший советский военный разведчик... перешедший на Запад". "Историки всего мира сначала подвергли (обратите внимание на "сначала"!) труды Суворова резкой критике. Однако последующие исследования во многом подтвердили правоту писателя. ...Виктор Суворов действительно нанес сокрушительный удар по мифу о "священной оборонительной войне"." Это вступление. Остальное идет уже как доказанный факт - практически изложение версии Суворова.
>
>Нету такого в моем издании.

>>У нас, видимо, разные издания. У меня - 2002 г. Стр. 550 - послевоенное "дело врачей".
>
>У меня 1995г. Про Суворова-Резуна там НИ СТРОЧКИ нет.

Как уже отметил Дмитрий, ситуация ухудшается.

Всем заинтересованным силам предлагаю участие в учебнике. Тем, кто не хочет, чтобы их дети-внуки по Резуну учились.

Лилия
От Макс
К Lilia (18.11.2002 12:34:31)
Дата 18.11.2002 12:46:23

ИМХО пока что ваш учебник не лучше Резуна :-( (-)
От Jones
К Макс (18.11.2002 12:46:23)
Дата 18.11.2002 15:11:07

Re: Видите ли,

Резун -- враг, его можно разоблачить и кому-то что-то объяснить и доказать. А что делать после этой писанины?
От Дмитрий Адров
К Jones (18.11.2002 15:11:07)
Дата 18.11.2002 15:33:46

ничего не вижу

Здравия желаю!
>Резун -- враг, его можно разоблачить и кому-то что-то объяснить и доказать. А что делать после этой писанины?

Можно FAQ прочитать - там хорошо сказано - можете сделать лучше - сделайте.
Но еще лучше - высказвывать умные мысли по непонравившимся пунктам, модифицировать то, что сейчас негодно.

Если Резуна надо разоблачать, но нашим - помогать ибо дело благое.

Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (18.11.2002 15:33:46)
Дата 18.11.2002 15:43:32

А они точно наши? (-)
От Добрыня
К И. Кошкин (18.11.2002 15:43:32)
Дата 18.11.2002 16:28:11

Точно (-)
От И. Кошкин
К Добрыня (18.11.2002 16:28:11)
Дата 18.11.2002 16:53:16

Когда я вижу людей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...которые настолько топорно опускают идею русского патриотизма, мне всегда кажется, что они отрабатывают чей-то грант...

И. Кошкин
От Добрыня
К И. Кошкин (18.11.2002 16:53:16)
Дата 18.11.2002 18:34:46

Уместная в данном случае цитата...

"Чудовищная по размерам и жестокости драка между офицерами Люфтваффе и Панцерваффе, произошедшая в мае 1944 г. в баре Drei Ferkels und Sieben Gnomen Bar в Берлине, драка, из-за которой на три месяца вышел из строя состав двух гешвадеров и одного шверепанцерабтелунга, произошла из-за, казалось бы, совершенно невинной шутки. Пивший вместе с летчиками штандртенфюрер СС послал от их имени за стол танкистам горку тарелок, сложенных в шахмтном порядке... (Проведенное расследование так и не установило личность штандартенфюрера. Офицеры Люфтваффе в больнице вспоминали, что звали его Отто, Отто фон..., дальше вспомнить не могли. Впрочем, все сходились на том, что он им кого-то напоминал). В результате танкистов и летчиков разнимали при помощи пожарных брандсбойтов, причем дерущиеся даже не заметили произошедшего налета тысячи американских бомбардировщиков. "
От И. Кошкин
К Добрыня (18.11.2002 18:34:46)
Дата 18.11.2002 21:37:56

Вот нам и прислали стопку тарелок... (-)
От Mikej
К Добрыня (18.11.2002 18:34:46)
Дата 18.11.2002 20:54:01

нет. Во первых правильное слово - "игель", а во вторых - линк:

http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/224/224510

От Marat
К Mikej (18.11.2002 20:54:01)
Дата 18.11.2002 21:58:37

спасибо :)

Здравствуйте!

> http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/224/224510

так вот значится откуда идеи Ивану навеяны были :)

C уважением, Марат
От Marat
К Добрыня (18.11.2002 18:34:46)
Дата 18.11.2002 20:37:20

не напомните плиз - это из операции Иглз? :) (-)
От Добрыня
К И. Кошкин (18.11.2002 16:53:16)
Дата 18.11.2002 18:12:58

Кабы всё так просто было

На самом деле всё сложнее. "Они" - это очень разные люди. Очень разные. Вот, например, как Вы и Циллергут - хотя вы вместе с ним тоже для кого-то "они", вифовцы то бишь. Но ведь это ж не повод кричать что Циллергут дискредитирует, скажем, историю?

И вот вопрос: а чем таким "они" компрометируют идею русского патриотизма? Этим "учебником"? Помилосердствуйте - решила Лилия попробовать силы в собирании материала, кто-то взялся ей помочь - оно конечно много бреда понаволокли - но для первой итерации может, и сгодится. И тут (sic!) появляется некто И.Островский, который этот сырой винегрет выставляет на посмешище патриотам же с параллельного форума, которые, не разобравшись, начинают дружно улюлюкать, приписывать авторство текста как самому С.Г.Кара-Мурзе, так и всем участникам его форума. Притом я замечаю какие-то подозрения в симпатиях к нацизму без особого повода к этому, но со сложившемся устойчивым мнением у всех - подозреваю, что это результат точно таких же "пересказов". Вам не кажется, что тут дело отнюдь не грантами пахнет, а просто кое-кто совершенно сознательно стравливает две группы неприятных ему людей?

С уважением.
От Тов.Рю
К И. Кошкин (18.11.2002 15:43:32)
Дата 18.11.2002 15:50:53

Угу... Типа Ю.Мухина (-)
От Bigfoot
К Дмитрий Адров (18.11.2002 15:33:46)
Дата 18.11.2002 15:40:15

Скока раз говорено было. (+)

Кто хуже ...гм... некомпетентного человека? Праильно. Некомпетентный с инициативой.

>Можно FAQ прочитать - там хорошо сказано - можете сделать лучше - сделайте.
Это не аргумент. С тем же успехом я могу назвать иной принцип - "не навреди". Не можешь писать - не пиши. Писательский зуд - не повод к написанию ахинеи.

>Но еще лучше - высказвывать умные мысли по непонравившимся пунктам, модифицировать то, что сейчас негодно.
А что сейчас ГОДНО?

>Если Резуна надо разоблачать, но нашим - помогать ибо дело благое.
Ага. Вы считаете, что бывает дурь во благо? Ну-ну...

Успехов,
Йети
От И. Кошкин
К Макс (18.11.2002 12:46:23)
Дата 18.11.2002 14:58:25

Увы, он пока хуже. Он дискредитирует само понятие "патриотизм". (-)
От Dinamik
К Lilia (18.11.2002 12:34:31)
Дата 18.11.2002 12:44:00

Re: [2Lilia] Аванта...

>Всем заинтересованным силам предлагаю участие в учебнике. Тем, кто не хочет, чтобы их дети-внуки по Резуну учились.


Моего сына буду учить по той Аванте, в которой Резуна нет.
От "вашего" учебника постараюсь его оградить. Но надеюсь, что у вас все равно ничего не выйдет. ;-)


С уважением к сообществу
От Lilia
К Dinamik (18.11.2002 12:44:00)
Дата 18.11.2002 13:15:46

Re: [2Lilia] Аванта...

>>Всем заинтересованным силам предлагаю участие в учебнике. Тем, кто не хочет, чтобы их дети-внуки по Резуну учились.
>

>Моего сына буду учить по той Аванте, в которой Резуна нет.

Не забудьте сохранить ето издание для ваших внуков. Другого такого, возможно, не будет. Ибо уже во втором издании он уже есть, а в третьем, скорее всего, кроме него ничего не будет.

Лилия
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (18.11.2002 12:09:14)
Дата 18.11.2002 12:12:57

Re: [2Lilia] Аванта...

>>У нас, видимо, разные издания. У меня - 2002 г. Стр. 550 - послевоенное "дело врачей".
>
>У меня 1995г. Про Суворова-Резуна там НИ СТРОЧКИ нет.

это очень плохо, это означает, что ситуация УХУДШАЕТСЯ.

>Ничего такого нет ни про ложки, ни про вилки. Есть только статейка маленькая в самом конце "Обыск у маршала":

тоже самое - все хуже и хуже.

>>Несоветские иллюстрации к главе о войне.
>
>А разве это плохо дать картину "с той стороны"?

это должно быть пропорционально.

>>Ну и т.д.

>Вобщем, немецких фото и плакатов ЕДИНИЦЫ.
>Кстати, в основном они цветные.

только у тебя издание 1995 г а у Лилии - 2002.








>С уважением к сообществу
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (18.11.2002 12:12:57)
Дата 18.11.2002 12:22:52

Re: [2Lilia] Аванта...

>>>У нас, видимо, разные издания. У меня - 2002 г. Стр. 550 - послевоенное "дело врачей".
>>
>>У меня 1995г. Про Суворова-Резуна там НИ СТРОЧКИ нет.
>
>это очень плохо, это означает, что ситуация УХУДШАЕТСЯ.

Согласен. Идет дичайший откат в национал-шовинизм, под вывеской "народно-патриотических сил". Это можно было заметить у товарищей, уделяющих повышенное внимание нацистам и их биографиям.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (18.11.2002 12:22:52)
Дата 18.11.2002 12:27:01

Re: [2Lilia] Аванта...

>>это очень плохо, это означает, что ситуация УХУДШАЕТСЯ.
>
>Согласен. Идет дичайший откат в национал-шовинизм, под вывеской "народно-патриотических сил".

Это было бы меньшим злом - покамест я наблюдаю русофобский мазохизм. Ибо назвать резунизм, топтание на именах полководцев и превознесение немцев "национал-шовинизмом " я никак не могу.


>Это можно было заметить у товарищей, уделяющих повышенное внимание нацистам и их биографиям.

Ну и где же тут "национал-щовинизм"? Или ты имеешь ввиду ГЕРМАНСКИЙ национал-шовинизм в РУССКОЙ истории?
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (18.11.2002 12:27:01)
Дата 18.11.2002 12:30:00

Re: [2Lilia] Аванта...

>>>это очень плохо, это означает, что ситуация УХУДШАЕТСЯ.
>>
>>Согласен. Идет дичайший откат в национал-шовинизм, под вывеской "народно-патриотических сил".
>
>Это было бы меньшим злом - покамест я наблюдаю русофобский мазохизм. Ибо назвать резунизм, топтание на именах полководцев и превознесение немцев "национал-шовинизмом " я никак не могу.

Резунизм не только топчет Жукова, но и восхваляет Сталина.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (18.11.2002 12:30:00)
Дата 18.11.2002 12:36:38

Re: [2Lilia] Аванта...

>Резунизм не только топчет Жукова, но и восхваляет Сталина.

Я бы не хотел, чтобы при восхвалении меня применялись слова "людоед" и пр...
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (18.11.2002 12:36:38)
Дата 18.11.2002 12:40:42

По-моему, это слово только в "Ледоколе" встречается, да и то пару раз (-)