От ARTHURM
К All
Дата 02.12.2002 13:33:13
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Куси патрон!

Добрый день!

Известная команда.
А вот КАК его кусали, вдоль, поперек, просто кусочек сбоку отрывали или откусывали нафиг днище найти в книгах не удалось. Кто нибудь в курсе как его прокусывали чтобы гарантировать возгорание порохового заряда от запального отверстия. Или это было нужно только для отсыпания на полку а там не важно на бумагу попадет или нет все равно выстрелит?

С уважением ARTHURM
От ARTHURM
К ARTHURM (02.12.2002 13:33:13)
Дата 02.12.2002 19:38:06

Спасибо всем. А на практике

кто нибудь имел дело с такими патронами и заряжал ими какую нибудь фузею?

С уважением
От Начальник Генштаба
К ARTHURM (02.12.2002 19:38:06)
Дата 05.12.2002 03:10:01

Имел дело. Стрелял, естественно, без пули. (-)
От Sav
К ARTHURM (02.12.2002 19:38:06)
Дата 02.12.2002 20:33:36

Re: Спасибо всем....

Приветствую!

Скажем так, патроны и фузея были среконструированы, но все стреляло - очень удобно. Единственно, на полку подсыпал из натруски, а не из патрона (хотя товарищи подсыпали и из патрона) (и пуля отсутствовала:)).


С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К ARTHURM (02.12.2002 19:38:06)
Дата 02.12.2002 20:04:32

К сожалению

Приветствую
>кто нибудь имел дело с такими патронами и заряжал ими какую нибудь фузею?
В бытность мою солдатом кто то успел переменять все фузеи на калашниковы :-)

>С уважением
Счастливо, Олег
От Александр Жмодиков
К ARTHURM (02.12.2002 13:33:13)
Дата 02.12.2002 16:48:44

Цитирую!

"По команде СКУСИ. Локоть и кисть правой руки приподнять вверх на линию рта, чтобы оные были равны, скусить патрон по самый порох и опустив локоть, держать патрон как выше сказано."

Воинский устав о пехотной службе. СПБ, 1811, с.43.

Потом часть пороха высыпалась на полку, остальное - в ствол.

"По команде ПАТРОН В ДУЛО. Правой руки локоть поднять вверх на ровне с дулом, и повернув кистью к себе, положить патрон в дуло скушенным концом вниз; высыпав весь порох, опустить патрон ..."

Там же, с.45.

Далее вытаскивается шомпол и прибивается патрон.
От Геннадий
К Александр Жмодиков (02.12.2002 16:48:44)
Дата 02.12.2002 20:23:55

Давайте уточним

>"По команде СКУСИ. Локоть и кисть правой руки приподнять вверх на линию рта, чтобы оные были равны, скусить патрон по самый порох

это значит - скусить ту часть ("по самый порох"), где пуля, правильно? При этом пулю стрелок держал во рту.

>Потом часть пороха высыпалась на полку, остальное - в ствол.

>"По команде ПАТРОН В ДУЛО. Правой руки локоть поднять вверх на ровне с дулом, и повернув кистью к себе, положить патрон в дуло скушенным концом вниз; высыпав весь порох, опустить патрон ..."

Т.е. высыпав порох в ствол, стрелок опускал за ним пулю, дальше делал из бумажного патрона пыж и

>Далее вытаскивается шомпол и прибивается патрон.

Я так себе это представлял теоретически. В жизни ничего гладкоствольного не заряжал

С уважением
Геннадий
От Александр Жмодиков
К Геннадий (02.12.2002 20:23:55)
Дата 03.12.2002 14:31:07

Уточним

Ваши слова:
"это значит - скусить ту часть ("по самый порох"), где пуля, правильно? При этом пулю стрелок держал во рту."

Нет. Скусывали часть, противоположную пуле. Часть пороха высыпали на полку замка, остальное - в ствол, потом запихивали туда пулю в бумажной оболочке патрона и задвигали её в конец шомполом. Ни в одном уставе я не видел ничего про держание пули во рту.
От Геннадий
К Александр Жмодиков (03.12.2002 14:31:07)
Дата 04.12.2002 00:51:01

все-таки непонятно

>Ваши слова:
>"это значит - скусить ту часть ("по самый порох"), где пуля, правильно? При этом пулю стрелок держал во рту."

>Нет. Скусывали часть, противоположную пуле. Часть пороха высыпали на полку замка, остальное - в ствол, потом запихивали туда пулю в бумажной оболочке патрона и задвигали её в конец шомполом. Ни в одном уставе я не видел ничего про держание пули во рту.

Это я встречал у раскритикованного Вами Чандлера :о) К сожалениЮ сейчас не могу отсканировать, коротко так: скусывал конец, содержащий пулю, держал во рту, потом сыпал порох, выплевывал (!) пулю в ствол, складывал бумагу в пыж, забивал... и т.д.

Может, Чандлер путает или французы заряжали не с того конца? :))

С уважением
Геннадий
От Александр Жмодиков
К Геннадий (04.12.2002 00:51:01)
Дата 04.12.2002 12:52:34

Ответ

Ваши слова:
"Это я встречал у раскритикованного Вами Чандлера"

Он, конечно, хороший дядька, но в русских уставах я ничего подобного не нашёл, а там весь процесс заряжения расписан очень подробно, на нескольких страницах, а в издании 1816 года - с иллюстрациями, показывающими все фазы процесса (в книге Ульянова есть рисунок).

У меня есть подозоение, что так делали в начале XVIII века, потому что есть какое-то описание мушкетеров то ли XVI, то ли XVII века, когда патронов ещё не было, где говорится, что они набирали по несколько пуль в рот, потом при заряжании выплевывали их в ствол. Возможно, в начале XVIII века держание пули во рту ещё сохранялось. Чандлер, кстати, по той эпохе тоже спец, у него есть книга про кампании герцога Мальборо.

Можно спросить на иностранных форумах, что тамошние знатоки скажут.
От negeral
К ARTHURM (02.12.2002 13:33:13)
Дата 02.12.2002 14:50:09

Она вообще была "Скуси патрон"

Приветствую
Скусывали заднюю часть. Бумажная гильза выполняла функцию пыжа.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К ARTHURM (02.12.2002 13:33:13)
Дата 02.12.2002 13:52:04

Re: Куси патрон!

Здравия желаю!


>Известная команда.
>А вот КАК его кусали, вдоль, поперек, просто кусочек сбоку отрывали или откусывали нафиг днище найти в книгах не удалось. Кто нибудь в курсе как его прокусывали чтобы гарантировать возгорание порохового заряда от запального отверстия. Или это было нужно только для отсыпания на полку а там не важно на бумагу попадет или нет все равно выстрелит?

Патрон тогдашний представлял собой кулек с плоским донцем в который был завернут пороховой заряд и пуля. Вот скусить патрон надо было так, чтобы пуля осталась во рту. Часть пороха отсыпали на полку, остальное высыпали в дуло, потом туда же сам кулек в качестве пыжа, а затем и пулю

Это, кстати, уже много раз обсасывалось на Форуме.


Дмитрий Адров
От Licorne
К Дмитрий Адров (02.12.2002 13:52:04)
Дата 02.12.2002 14:01:41

Кажетя, вы путаете!

>завернут пороховой заряд и пуля. Вот скусить патрон надо было так, чтобы пуля осталась во рту. Часть пороха отсыпали на полку, остальное высыпали в дуло, потом туда же сам кулек в качестве пыжа, а затем и пулю


Насколько я знаю (к сожалению не припомню точно источник, но не выдумал - читал) скусывали заднюю часть патрона, там где пули не было. Пуля оставалась в бумажке. Сыпали порох на полку, потом оставшийся порох в ствол, затем, скомкав освободившуюся часть бумажной гильзы-обёртки сзади пути досылали всё это в ствол, так, чтобы скомканная гильза служила пыжом. На мой взгляд такая процедура значительно комфортнее перекусывание толстого 17мм патрона на уровне пули :)
От Начальник Генштаба
К Licorne (02.12.2002 14:01:41)
Дата 02.12.2002 14:44:03

Licorn, Вы правы

Приветствую непременно!

Именно откусывали ту часть патрона, где не было пули (если пуля вообще была в патроне - у штуцерников далеко не всегда).


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Evg
К Licorne (02.12.2002 14:01:41)
Дата 02.12.2002 14:12:36

Re: Мне тоже нечто подобное припоминается. Скусывали заднюю часть (-)