От Чингизид
К Александр Стукалин
Дата 23.11.2000 11:14:07
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Таки есть у талибов Т-72/80 али нет?

Приветствую !

>Хотя... вот казахские товарищи говорят, что и Т-80, и Т-72 уже появились у талибов.

это не казахские товарищи, а российский солдат удачи говорит :)

>С уважением.
C u
От Рыжий Лис.
К Чингизид (23.11.2000 11:14:07)
Дата 23.11.2000 12:07:09

Есть ли жизнь на Марсе?;-)

Здраствуйте!

>>Хотя... вот казахские товарищи говорят, что и Т-80, и Т-72 уже появились у талибов.

А как они могли там появиться? Только через Пакистан (Иран, Узбекистан, Туркмения, Таджикистан - исключено). Но при этом каждую машину пришлось бы гнать от границы через всю страну своим ходом. По горным дорогам, со всеми вытекающими. Задачка и для советской армии нетривиальная.
Но даже если и появились, то кто их будет эксплуатировать (экипажи), обслуживать (ремонтники, запчасти, ГСМ, боеприпасы) и водить в бой (командиры, организация взаимодействия)? Да и зачем им такие сложные машины, если в местных условиях танк в 90% случаев - это САУ?

>это не казахские товарищи, а российский солдат удачи говорит :)

;-)

С уважением,
Алексей
От Чингизид
К Рыжий Лис. (23.11.2000 12:07:09)
Дата 23.11.2000 16:56:21

Значит нет - а так "надеялся" :)

Приветствую !

>Здраствуйте!

>>>Хотя... вот казахские товарищи говорят, что и Т-80, и Т-72 уже появились у талибов.
>
>А как они могли там появиться? Только через Пакистан (Иран, Узбекистан, Туркмения, Таджикистан - исключено). Но при этом каждую машину пришлось бы гнать от границы через всю страну своим ходом. По горным дорогам, со всеми вытекающими. Задачка и для советской армии нетривиальная.

С этим соглашусь по причине отсутсвия возражений :)

>Но даже если и появились, то кто их будет эксплуатировать (экипажи), обслуживать (ремонтники, запчасти, ГСМ, боеприпасы) и водить в бой (командиры, организация взаимодействия)?

По разным сообщениям - у талибов есть /были/ вояки из регулярных войск Пакистана...

>Да и зачем им такие сложные машины, если в местных условиях танк в 90% случаев - это САУ?

аккордин ту SoF на случай с Россией :)
от себя можно добавить - у Масуда тоже танки есть...

>>это не казахские товарищи, а российский солдат удачи говорит :)
>
>;-)

>С уважением,
>Алексей
C u
От Ярослав
К Рыжий Лис. (23.11.2000 12:07:09)
Дата 23.11.2000 12:19:44

А Пакистан зачем танки покупает? часть из них идет союзникам...(-)
От Рыжий Лис.
К Ярослав (23.11.2000 12:19:44)
Дата 23.11.2000 12:39:56

Своим ходом идет?;-)

Попросите танкистов посчитать потребность в снабжении одного танкового батальона на Т-72, ведущего активные боевые действия в горных районах. При этом, снабжать будете автотранспортом, на расстояниях свыше 500 км. и в условиях зимы.
А потом можно будет посчитать сколько все это стоит;-)
От Ярослав
К Рыжий Лис. (23.11.2000 12:39:56)
Дата 23.11.2000 12:48:48

Re: Своим ходом идет?;-)

>Попросите танкистов посчитать потребность в снабжении одного танкового батальона на Т-72, ведущего активные боевые действия в горных районах. При этом, снабжать будете автотранспортом, на расстояниях свыше 500 км. и в условиях зимы.
>А потом можно будет посчитать сколько все это стоит;-)

зачем 500 км? посчитай растояние от Кабула а там ремонтная база есть (паки создали) правда это данные начала 98года может сейчас уже где-то севернее сделали промежуточную базу
С уважением
Ярослав
От Рыжий Лис.
К Ярослав (23.11.2000 12:48:48)
Дата 23.11.2000 14:28:32

Re: Своим ходом идет?;-)


>зачем 500 км? посчитай растояние от Кабула а там ремонтная база есть (паки создали) правда это данные начала 98года может сейчас уже где-то севернее сделали промежуточную базу

Талибы НЕ контролируют Саланг, дорогу Кабул - Мазари-Шариф, дорогу Кундуз - Талукан. Их группировка в Баглане почти отрезана. В Талукане и Кундузе - не лучше.
Поэтому, для того что бы доставить танки из под Кабула скажем под Талукан их придеться гнать по дороге на Герат и далее на север до Мазари-Шарифа, от него (с боями!) через Саманган (вне дорог) и Кундуз на Талукан. Расстояние сами посчитаете? Даже если у талибов есть танкоремонтные мастерские в Мазари-Шарифе, то все равно - флаг им в руки. Я им желаю удачи в доставке танков и проводке караванов наливников по землям узбеков и таджиков (зимой!);-)

С уважением,
Алексей
От gennady
К Рыжий Лис. (23.11.2000 14:28:32)
Дата 24.11.2000 13:54:42

Re: Своим ходом идет?;-)


>>зачем 500 км? посчитай растояние от Кабула а там ремонтная база есть (паки создали) правда это данные начала 98года может сейчас уже где-то севернее сделали промежуточную базу
>
>Талибы НЕ контролируют Саланг,

Извиняюсь, но с чего вы взяли? Может, источник какой-нибудь подскажите, ссылочку? Ведь талибы, помнится, еще в 1996 году за Саланг бились. А теперь они хвастаются, что весь Панджшер в их руках (см. их официальный сайт), вся центральная часть страны.

дорогу Кабул - Мазари-Шариф,

С чего вы взяли???


дорогу Кундуз - Талукан. Их группировка в Баглане почти отрезана. В Талукане и Кундузе - не лучше.
>Поэтому, для того что бы доставить танки из под Кабула скажем под Талукан их придеться гнать по дороге на Герат и далее на север до Мазари-Шарифа, от него (с боями!) через Саманган (вне дорог) и Кундуз на Талукан. Расстояние сами посчитаете? Даже если у талибов есть танкоремонтные мастерские в Мазари-Шарифе, то все равно - флаг им в руки. Я им желаю удачи в доставке танков и проводке караванов наливников по землям узбеков и таджиков (зимой!);-)

с уважением Геннадий
От Рыжий Лис.
К gennady (24.11.2000 13:54:42)
Дата 24.11.2000 19:38:25

Читайте открытые источники;-)


>>Талибы НЕ контролируют Саланг,
>
>Извиняюсь, но с чего вы взяли? Может, источник какой-нибудь подскажите, ссылочку? Ведь талибы, помнится, еще в 1996 году за Саланг бились.

А Масуд прошлым летом штурмовал Баграм, ну и что? Бились то талибы бились, вот только обломались. Саланг был под их контролем только один раз, 2 года назад и на очень непродолжительное время.

>А теперь они хвастаются, что весь Панджшер в их руках (см. их официальный сайт), вся центральная часть страны.

Дык кавказ.орг тоже много интересного сообщает;-)

> дорогу Кабул - Мазари-Шариф,

>С чего вы взяли???

Независимая газета № 209 (2271) 3 ноября 2000 г

МАСУД КОНТРОЛИРУЕТ ГРАНИЦУ C CОДРУЖЕСТВОМ
Слухи о триумфе талибов сильно преувеличены
Александр Князев

"СОГЛАСНО сообщениям из штаба Ахмад Шаха Масуда, в прошедшее воскресенье в приграничных со странами СНГ северных провинциях Кундуз и Тахор шли тяжелые бои, в которых талибы и их пакистанские союзники понесли большие потери, в том числе в людской силе - до тысячи человек. В ходе действий моджахедов Масуда в районах Дашт-и-Арчи, Имамсахиб, Намак-Об, Ходжагар и Чал враг покинул все свои позиции. Все названные населенные пункты находятся в непосредственной близости от границы Таджикистана. Именно складывающееся в этом регионе положение, напомним, стало предметом тревоги в сентябре - начале октября, когда масудовцы были вынуждены сдать административный центр провинции Тахор - город Талукан. Подразделениями Ахмад Шаха на днях был также захвачен важный в стратегическом отношении населенный пункт Хазар-Баг.
Первый этап наступательной операции "Панджшерского льва" был настолько успешным, что в штабе Масуда уже подумывали о подготовке к осаде Талукана, однако после неожиданной контратаки объединенных пакистанско-талибских сил масудовцы были вынуждены ограничиться занятием стратегически важных высот Айбар, Мандал и других вокруг Талукана и Ходжагара. В штабе главнокомандующего силами законного правительства предполагают, что продолжение операции по освобождению севера от талибов - вопрос ближайших дней. По данным масудовской разведки, пополнение к талибам было переброшено авиацией (на талуканский аэродром) из кабульского военного городка Ришхор, где под контролем людей Усамы бен Ладена дислоцируются основные силы международных террористов, в том числе часть сил Исламского движения Узбекистана и группы чеченских и уйгурских сепаратистов.
В целом приграничные с Таджикистаном районы, как и прежде, контролируют силы Ахмад Шаха Масуда. Если учесть, что на прошлой неделе в районе реки Банги масудовцы перерезали дорогу Талукан-Кундуз, в те же дни и дорогу Термез-Мазар-и-Шариф-Кабул в районе Айбака (центр провинции Саманган), а перевал Саланг и большой участок дороги севернее перевала из-под контроля Масуда и не уходили, то получается, что в северо-восточной части страны талибы имеют почти полностью в окружении три группировки: в Талукане, Кундузе и в Баглане.
По данным разведки Ахмад Шаха от 31 октября, талибы пытаются по второстепенным дорогам вывезти из Талукана и Кундуза все тяжелое вооружение, что свидетельствует, по мнению главнокомандующего, о неуверенности талибов и нежелании оставлять артиллерию, ракетные установки и танки правительственным силам.
Так что слухи о триумфальном шествии талибов вдоль границ с СНГ оказались явно преждевременными. Как, впрочем, и о их неизбежной полной победе."

Вот так вот. Масуду теперь и штурмовать Талукан то не надо - талибы сами смоются или сдадутся. К весне Масуд снова будет у Мазари-Шарифа и Баграма. И снова не сможет их взять.

С уважением,
Алексей