От Петров Борис
К Василий Фофанов
Дата 23.11.2000 21:43:57
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Положим (+)

>>***** В мааахонькую дырочку как пристойную оптику засунуть? Вот у меня прицел лежит от Т-34-76, так там у прицела объектив - как современная (не советская, а российская) пятикопеечная монетаю Для дальностей боя того времени это нормально, хотя тоже можно и больше, а для современных - немного маловато.
>
>Да ладно. Погляди какую маленькую площадь занимает дыра GAS на Абрамсе. А я должен сказать что GAS вполне серьезный прицел, хотя и не идет ни в какое сравнение с GPS. Амеры половину времени проводят в degraded gunnery mode.

>> Опять-таки о ночных каналах и всяких разных дальномерах придётся забыть.
>
>Извини, ничего подобного. Ночной канал пропадет, но лазерным дальномером тебе пользоваться никто не мешает если он уцелел. А если нет - так есть стадиаметрическая шкала на этот случай. Всю войну с этим воевали, и ничего.

>> И что толку в таком прицеле? Так, на самый крайний случай....
>
>Толку очень много. Статистически вместо каждого танка получается полтора, потому как перископ очень уязвим, а чтобы убить телескоп, надо как правило убить пушку.

>> Опять-таки, при повреждении прицела командир сможет вести огонь, корректируя наводку по пристрелочным очередям пулемёта (благо насколько знаю баллистика там подобрана как раз под эту цель).
>
>Ну что ты. Совершенно она не подобрана. И я погляжу как такое будет работать, учитывая что наводчик будет ВООБЩЕ слепой. Нет уж лучше сразу сдаваться и не позориться.

Более-менее подобрана баллистика, на дальностях прямого выстрела. :)
Кроме того, тренировались парузнанятий, помнится, по наведению на цель через канал ствола. С места, естественно... И тоде на дальностях прямого выстрела.
Ну а кроме того, как уже писал - практиковалась "стрельба навскидку". Ковбои, блин... Представил себя торчащим по пояс из люка и орущим навадчику (скажем, если ТПУ отказало) - "давай чуток пониже... ага, и правее теперь... Стоп! Навели... Стреляй!" Ой, ё-моё!!! :(((

>>>Опять же телескопики у нас кажись еще на Т-62 стояли. А главное прицел-то не через отдельную амбразуру выводится, а через амбразуру пушки, к-рая и так есть.
>>***** Амбразура пушки ужата по иаксимуму, туда уже вряд ли что влезет.
>
>Очень сомневаюсь, но даже если бы и так надо ее всего лишь немного расширить (см от силы на 5).

>>****** Естественно. Поэтому стоят всякие козырьки над перископами, омыватели и всё такое прочее...
>
>Это так, для самоуспокоения ;)

>> И вообще танк - это компромис между многими требованиями, можно бы было и перископы бронёй прикрыть, но есть свои ограничения....
>
>Так вот все страны до единой используют телескопы как вспомогательный прицел, одни мы умные (а раньше почему-то были дураки) :(

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (23.11.2000 21:43:57)
Дата 23.11.2000 21:51:52

Re: Положим (+)

>Более-менее подобрана баллистика, на дальностях прямого выстрела. :)

:)

>Кроме того, тренировались парузнанятий, помнится, по наведению на цель через канал ствола. С места, естественно... И тоде на дальностях прямого выстрела.

Ой блииин. А как же туда голову запихнуть, вроде как блок затвора кончается уже за спинками сидений, как же можно так извернуться?

>Ну а кроме того, как уже писал - практиковалась "стрельба навскидку". Ковбои, блин... Представил себя торчащим по пояс из люка и орущим навадчику (скажем, если ТПУ отказало) - "давай чуток пониже... ага, и правее теперь... Стоп! Навели... Стреляй!" Ой, ё-моё!!! :(((

В том-то и дело. Не пойму я почему мы отказались от телескопов. Ведь были же они раньше, ну и кому мешали?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От voodoo
К Василий Фофанов (23.11.2000 21:51:52)
Дата 24.11.2000 01:43:56

Re: Положим (+)

Без телескопа беда :(. Складки местности использовать сложнее. То ли hull down ,то ли уже turret down - не разберешь.

Правда не все так просто.
Прицел должен позволять эту самую "стрельбу навскидку" пример - Абрамовский GAS. Т.е. прицелом очень просто пользоватся даже без дальномера (на относительно небольших дистанциях).

И еще вопрос. А зачем на Лео2А4 этот самый телескоп настолько дотошно отрабатывает все движения пушки ? Даже когда та задирается вверх для заряжания. Неужто настолько сложно сделать как в том же GAS'е ?

ЗЫ Больше телескопов ,хороших и разных :).

С уважением, Андрей.
От Василий Фофанов
К voodoo (24.11.2000 01:43:56)
Дата 24.11.2000 02:35:45

Re: Положим (+)

>И еще вопрос. А зачем на Лео2А4 этот самый телескоп настолько дотошно отрабатывает все движения пушки ? Даже когда та задирается вверх для заряжания. Неужто настолько сложно сделать как в том же GAS'е ?

Чувствуется игрок в СтилБистс - все такие опытные стали по части кто куда задирается в Лео2А4 8)))

Все очень просто - ГАС тоже отрабатывает все движения пушки, просто она у них на угол заряжания вообще не встает. Не любят амеры своих негров-заряжающих. ГАС проходит сквозь маску пушки, поэтому двигаться иначе как вместе с ней он в принципе не в состоянии.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От voodoo
К Василий Фофанов (24.11.2000 02:35:45)
Дата 24.11.2000 09:19:18

Re: Положим (+)

>Чувствуется игрок в СтилБистс - все такие опытные стали по части кто куда задирается в Лео2А4 8)))

Дык ктож меня в настоящий то Лео пустить :). Вот и приходится.

>Все очень просто - ГАС тоже отрабатывает все движения пушки, просто она у них на угол заряжания вообще не встает. Не любят амеры своих негров-заряжающих. ГАС проходит сквозь маску пушки, поэтому двигаться иначе как вместе с ней он в принципе не в состоянии.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

По мне ,так уж лучше стрелять чуток пореже ,но поточнее. А то ,лично я ,телескопический прицел Лео вообще не понимаю. Слижком уж сложный он :). Специально дальность выставлять нужно ,пушка эта постоянно задирается ... А иногда времени даже чтобы довернуть башню на десяток градусов нет. TIS'a ,LRF'a ,GPS'a и даже TC тоже нет. А иногда и стабилизации с гидравликой... А стрелять надо :). Жаль ,что в СтальныхБистах наград нету ,за героизм :))).
От Василий Фофанов
К voodoo (24.11.2000 09:19:18)
Дата 24.11.2000 18:02:24

Re: Положим (+)

>По мне ,так уж лучше стрелять чуток пореже ,но поточнее. А то ,лично я ,телескопический прицел Лео вообще не понимаю. Слижком уж сложный он :). Специально дальность выставлять нужно ,пушка эта постоянно задирается ... А иногда времени даже чтобы довернуть башню на десяток градусов нет. TIS'a ,LRF'a ,GPS'a и даже TC тоже нет. А иногда и стабилизации с гидравликой... А стрелять надо :). Жаль ,что в СтальныхБистах наград нету ,за героизм :))).

Я погляжу как Вы взвоете, когда Т-72М1 получите. Лазер светит куда-то в белый свет, ночного видения скорее нет чем есть (какой там TIS), и прицел всего один уязвимостью с GPS.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От voodoo
К Василий Фофанов (24.11.2000 18:02:24)
Дата 24.11.2000 23:46:23

Re: Положим (+)

>Я погляжу как Вы взвоете, когда Т-72М1 получите. Лазер светит куда-то в белый свет, ночного видения скорее нет чем есть (какой там TIS), и прицел всего один уязвимостью с GPS.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

Вы мне этот Т-72М1 дайте ,а там уж видно (невидно) будет :)))))))). Хотя наличие лишь одного прицела (да и тот перископ) меня лично шокирует ,плохо это :(.

ЗЫ О TIS. В самих СБ он в полосочку ,а на фотках - никаких там полосочек. Кому верить ?

С уважением, Андрей.
От Василий Фофанов
К voodoo (24.11.2000 23:46:23)
Дата 25.11.2000 19:47:54

Re: Положим (+)

>Вы мне этот Т-72М1 дайте ,а там уж видно (невидно) будет :)))))))). Хотя наличие лишь одного прицела (да и тот перископ) меня лично шокирует ,плохо это :(.

"Как могли так и сделали" (с) Р.Алымов

>ЗЫ О TIS. В самих СБ он в полосочку ,а на фотках - никаких там полосочек. Кому верить ?

Не знаю. Амеры от ночного видения в стил бистс писают, говорят очень аутентично. Но на фотках и впрямь полосочек не видно...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Петров Борис
К Василий Фофанов (23.11.2000 21:51:52)
Дата 23.11.2000 21:57:24

Re: Положим (+)

>>Более-менее подобрана баллистика, на дальностях прямого выстрела. :)
>
>:)

>>Кроме того, тренировались парузнанятий, помнится, по наведению на цель через канал ствола. С места, естественно... И тоде на дальностях прямого выстрела.
>
>Ой блииин. А как же туда голову запихнуть, вроде как блок затвора кончается уже за спинками сидений, как же можно так извернуться?

Командир, матерясь, вручную открывает затвор (пару раз делал - действительно матерное занятие, там Шварцнегер нужен). А наводчик заглядывает, тоже матерясь. Извернуться можно, если коленями на сиденье, только шею надо кузяво изгибать.

ЗЫ: кстати ручное заряжание из лотка при отказе электрики - тоже пытка еще та. Помню.

>>Ну а кроме того, как уже писал - практиковалась "стрельба навскидку". Ковбои, блин... Представил себя торчащим по пояс из люка и орущим навадчику (скажем, если ТПУ отказало) - "давай чуток пониже... ага, и правее теперь... Стоп! Навели... Стреляй!" Ой, ё-моё!!! :(((
>
>В том-то и дело. Не пойму я почему мы отказались от телескопов. Ведь были же они раньше, ну и кому мешали?

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
Борис
От Исаев Алексей
К Петров Борис (23.11.2000 21:57:24)
Дата 24.11.2000 10:07:01

Re: Положим (+)

Доброе время суток,
>Командир, матерясь, вручную открывает затвор (пару раз делал - действительно матерное занятие, там Шварцнегер нужен).

А как с этим делом обстояло на Т-64Б. Мне воевавший в Карабахе Феликс рассказывал, что были проблемы с открываним затвора на Т-72А, но их решили на Т-72Б. Предполагаю, что на Т-64 была та же самая история.

>ЗЫ: кстати ручное заряжание из лотка при отказе электрики - тоже пытка еще та. Помню.

А что было самой гемморойной операцией? Подъем лотка на линию заряжания? По словам Феликса на 72-ке это был самый тяжелый этап, да кроме того, каретку с лотками заклинивало на направляющих на склонах. По идее на 64-ке и 80-ке заклинивать лоток не должно, но поворачивать его рычагом на линию заряжания удовольствие, думается, ниже среднего.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Петров Борис (23.11.2000 21:57:24)
Дата 23.11.2000 22:16:36

Re: Положим (+)

>Командир, матерясь, вручную открывает затвор (пару раз делал - действительно матерное занятие, там Шварцнегер нужен). А наводчик заглядывает, тоже матерясь. Извернуться можно, если коленями на сиденье, только шею надо кузяво изгибать.

Дааа... После этого все возвращаются на свои места, пушка заряжается и стреляет... Веселое занятие... :(

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Петров Борис
К Василий Фофанов (23.11.2000 22:16:36)
Дата 23.11.2000 22:21:16

Re: Положим (+)

>>Командир, матерясь, вручную открывает затвор (пару раз делал - действительно матерное занятие, там Шварцнегер нужен). А наводчик заглядывает, тоже матерясь. Извернуться можно, если коленями на сиденье, только шею надо кузяво изгибать.
>
>Дааа... После этого все возвращаются на свои места, пушка заряжается и стреляет... Веселое занятие... :(

Ага... а чтобы ворог не попал, механик в это время за тросы перетаскивает танк с места на место...

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
Борис