От KGI
К tarasv
Дата 29.11.2000 15:24:44
Рубрики Прочее;

Re: Извините что нарушаю идиллию(+)


> Апологеты ПАС еще более странные люди. Сначала надо бы доказать что вероятность конфликта с США превосходит суммарную вероятность всех других возможных конфликтов

Каких других,уважаемый.В каких возможных конфликтах на море остро необходимо участвовать нашей стране.Где у нас жизненно важные заморские интересы.Реальные, а не надуманые,о которых тут много разговоров.Нефть во Вьетнаме,танкер где-то задержали и все такое.Они и свои собственные танкеры задерживают,которые везут нелегально.И наверняка еще больше чем наших.Нужно просто сравнить грузопоток из заморских стран в нашу страну,с нашими внутренними перевозками.И все станет ясно.А вот холодная война с США это реальность.Реальность,которая никуда не исчезла,хотя многие не дальновидные люди так думают.

>Второе - ПАС одноцелевое средство и сравнивать напрямую его стоимость со стоимостью авианосного флота бессмысленно.

Да нет,стоимость сравнивать всегда имеет смысл.Вот Вы пошли например в магазин купить телевизор.А вам продавец навязал более дорогую видеодвойку.Хотя Вам был нужен только телевизор.Дык от того,что видеодвойка многоцелевое средство дешевле она для Вас не стала.Более того та часть стоимости двойки которая соответствует видео ,для Вас чистый убыток.Видео Вам не нужно,но деньги Вы за него заплатили.

С Уважением.
От Вад
К KGI (29.11.2000 15:24:44)
Дата 29.11.2000 15:40:48

Re: Извините что нарушаю идиллию(+)


>> Апологеты ПАС еще более странные люди. Сначала надо бы доказать что вероятность конфликта с США превосходит суммарную вероятность всех других возможных конфликтов
>
>Каких других,уважаемый.В каких возможных конфликтах на море остро необходимо участвовать нашей стране.Где у нас жизненно важные заморские интересы.Реальные, а не надуманые,о которых тут много разговоров.Нефть во Вьетнаме,танкер где-то задержали и все такое.Они и свои собственные танкеры задерживают,которые везут нелегально.И наверняка еще больше чем наших.Нужно просто сравнить грузопоток из заморских стран в нашу страну,с нашими внутренними перевозками.И все станет ясно.А вот холодная война с США это реальность.Реальность,которая никуда не исчезла,хотя многие не дальновидные люди так думают.

Ну естественно вы правы,сейчас и в ближ.десятилетия строительство авианосцев в России это Утопия-нет ни денег ни завода ,да и не нужен он уже. Речь шла о прошедшем времени и носила отвлеченный характер.
С уважением
От Игорь Скородумов
К Вад (29.11.2000 15:40:48)
Дата 29.11.2000 19:42:55

Re: Извините что нарушаю идиллию(+)


>>> Апологеты ПАС еще более странные люди. Сначала надо бы доказать что вероятность конфликта с США превосходит суммарную вероятность всех других возможных конфликтов
>>
>>Каких других,уважаемый.В каких возможных конфликтах на море остро необходимо участвовать нашей стране.Где у нас жизненно важные заморские интересы.Реальные, а не надуманые,о которых тут много разговоров.Нефть во Вьетнаме,танкер где-то задержали и все такое.Они и свои собственные танкеры задерживают,которые везут нелегально.И наверняка еще больше чем наших.Нужно просто сравнить грузопоток из заморских стран в нашу страну,с нашими внутренними перевозками.И все станет ясно.А вот холодная война с США это реальность.Реальность,которая никуда не исчезла,хотя многие не дальновидные люди так думают.
>
>Ну естественно вы правы,сейчас и в ближ.десятилетия строительство авианосцев в России это Утопия-нет ни денег ни завода ,да и не нужен он уже. Речь шла о прошедшем времени и носила отвлеченный характер.

А вот тут Вы не правы... Деньги есть и желание есть... Да и нужны сейчас АВ водоизмещение 20-30 т тон (фактически - Петр Великий).
Только и то и другое есть у серьезных коммерческих структур. Но у нас как всегда телега впереди паравоза - как это - флот будет решать коммерческие задачи!!! Хотя элита более менее начинает осозновать, что интересы государства - это прежде всего КОММЕРЧЕСКИЕ интересы, но использовать флота для этого...
Ведь он должен решать политические вопросы!!! А то что судоходство падает - да и черт с ним. Убытки понесли - ерунда. Мы за нефть больше заработаем. Задерживают Вас... Рыбу не дают ловить... Товары не возите, рыбу не ловите - политический интерес требует дружбы с данной страной.
Как был совок так и остался!

С уважением
Игорь
От KGI
К Вад (29.11.2000 15:40:48)
Дата 29.11.2000 16:11:08

Re: Извините что нарушаю идиллию(+)

>Ну естественно вы правы,сейчас и в ближ.десятилетия строительство авианосцев в России это Утопия-нет ни денег

Ну почему же,на строительство АПЛ например деньги находятся.Вот чем хорошо наше время(при всей его мерзости) дык это тем,что наконец пришлось разобраться, что нам действительно насущно необходимо,а что было просто освоением народных денег.Жизнь заставила.

> ни завода ,да и не нужен он уже. Речь шла о прошедшем времени и носила отвлеченный характер.

Дык и в прошедшем времени они были нам не нужны.В прошедшем времени было все то же противостояние с США для которого нужно было совсем другое.И задачи которые необходимо было решать в заморских землях прекрасно решались безо всяких АВ.Вьетнам и Куба нагляднейшие тому подтверждения.А вот что касается отвлеченного характера,дык это всегда так у сторонников АВ для СССР/России.Отвлеченно чего угодно нагородить можно.

С уважением
От Вад
К KGI (29.11.2000 16:11:08)
Дата 29.11.2000 16:34:08

Re: Извините что нарушаю идиллию(+)

>>Ну естественно вы правы,сейчас и в ближ.десятилетия строительство авианосцев в России это Утопия-нет ни денег
>
>Ну почему же,на строительство АПЛ например деньги находятся.Вот чем хорошо наше время(при всей его мерзости) дык это тем,что наконец пришлось разобраться, что нам действительно насущно необходимо,а что было просто освоением народных денег.Жизнь заставила.


Не совсем правильно-после развала СССР,был заложена только одна АПЛ-Долгорукий, все остальные это достройка,надо не надо, дешевле достроить чем выбросить после определенного процента готовности,кстати та-же картина и с НК-Петр Великий например,на фига он нужен моряки сами не знают,но был почти построен,попробуй порежь.
С авианосцами была проблема,что завод находится в Украине,а давать деньги хохлам,когда себе не хватает,душа не вынесла плюс раздел ЧФ,плюс хохлы хотели как дурень за батьку,поэтому и пошло ,что под нож,что в Китай

>> ни завода ,да и не нужен он уже. Речь шла о прошедшем времени и носила отвлеченный характер.
>
>Дык и в прошедшем времени они были нам не нужны.В прошедшем времени было все то же противостояние с США для которого нужно было совсем другое.И задачи которые необходимо было решать в заморских землях прекрасно решались безо всяких АВ.Вьетнам и Куба нагляднейшие тому подтверждения.А вот что касается отвлеченного характера,дык это всегда так у сторонников АВ для СССР/России.Отвлеченно чего угодно нагородить можно.

Тут уже было все сказано раньше,добавить нечего,остались при своих.

>С уважением
От KGI
К Вад (29.11.2000 16:34:08)
Дата 29.11.2000 21:35:49

Re: Извините что нарушаю идиллию(+)

>Не совсем правильно-после развала СССР,был заложена только одна АПЛ-Долгорукий, все остальные это достройка,надо не надо, дешевле достроить чем выбросить после определенного процента готовности,кстати та-же картина и с НК-Петр Великий например,на фига он нужен моряки сами не знают,но был почти построен,попробуй порежь.

Дык и Варяг тоже был готов.Готов гораздо больше чем многие АПЛ которые достроили в 90-е годы.Да собственно, что говорить про Варяга.У нас были готовые авианесущие корабли, строить ничего не надо было,только эксплуатируй и модернизируй.Где они сейчас.Тот же Горшков.Exeter тут сказки рассказывает как его модернизируют под МиГ29 чтоб индусам загнать.Да никто и и в мыслях не имеет ни какой модернизации.АВ СВВП под самолеты с нормальным взлетом переделывать - еще одного Кузю построить столько же обойдется.Думают только как бы его на металлолом сплавить.А уж о том чтобы его эксплуатировать давно уже никто не помышляет,хотя сверхзвуковой Як41 давно испытан и готов.Чего же в серию-то его не пустили.

С уважением