От Фарнабаз
К Kon65
Дата 03.09.2004 01:36:04
Рубрики 11-19 век; WWI;

В своих мемуарах Шаляпин пишет, что его мать умерла от голода.Банально

так.С другой стороны--из литературы совсем другое ощущение--что легче было замёрзнуть, а еды как будто было много.

>>Крестьяне в тогдашней России голодали при наличии излишков хлеба на внутреннем рынке,>
>Так почему голодали-то?


>"Хотя темпы развития сельского хозяйства в 1900-1913 гг. ускорились, однако средний русский вряд ли это заметил. В немалой степени из-за увеличения экспорта зерна перед войной. Как отмечает М. Корт: "Скорее всего, средний русский в 1914 г. имел не больше еды, чем в 1860 г."[ii].

>Вот, например, как описывает положение крестьян профессор Эмиль Джозеф Дилон, живший в России в 1877-1914 гг.: "Русский крестьянин ложится спать в шесть и даже в пять часов зимой, т.к. у него нет денег купить керосин для керосинки. У него нет мяса, нет яиц, нет масла, нет молока, часто нет капусты, и живет он в основном за счет черного хлеба и картошки. Живет? - Голодает от недостаточного количества всего этого"[iii]. Как же быть с байками о процветании России до революции? Супруги Сидней и Беатриса Уэбб, известные английские социалисты, изучив положение крестьян в России, сами делают такой вывод: "Большинство крестьян в 1900 г. жили как крестьяне Франции и Бельгии в XIV веке"[iv].

>Опять же, если было все так хорошо, с чего бы это так стремительно набирали темпы забастовки, количество которых возрастало с каждым годом: в 1912 г. в них участвовало более 725 тыс. рабочих, в 1913 г. - 887 тыс. и 1 250 тыс. из 3 млн рабочих в первой половине 1914 г. [v]."

> http://www.olegarin.com/books/zarsrussia/book-zarsrussia.html

>Вопрос о том, как Россия обогнала Америку в 1913 году остался открытым: "А толку с этого?"


От Паршев
К Фарнабаз (03.09.2004 01:36:04)
Дата 03.09.2004 01:45:53

Попался местный источник с Алтая, кстати о сибирском масле

Много пишут о его вывозе. Так вот там были в начале века "масляные бунты" - беднота громила маслобойки кулаков.
Щаз кое-кто напишет "от зависти". Боюсь, ситуация хуже - любые излишки в России получаются путём урезания кого-то в необходимом.
От Глеб Бараев
К Паршев (03.09.2004 01:45:53)
Дата 03.09.2004 03:12:56

Re: Попался местный...

>любые излишки в России получаются путём урезания кого-то в необходимом.

а вот эту фразу я, пожалуй, буду неоднократно цитировать. Не подскажите, среди Ваших опубликованных текстов она попадается, а то,знаете, цитата с форума как-то несолидно выглядит. Если ответ отрицательный - большая просьба:
опубликуйте!
От Паршев
К Глеб Бараев (03.09.2004 03:12:56)
Дата 03.09.2004 03:20:38

"Unpublished memorandum". Пока нет. Цитируйте, для хорошего человека

г[непечатно]овна не жалко.
От Глеб Бараев
К Паршев (03.09.2004 03:20:38)
Дата 03.09.2004 03:37:19

Большое спасибо

>г[непечатно]овна не жалко.

и это тоже большая просьба опубликовать
От Фарнабаз
К Паршев (03.09.2004 01:45:53)
Дата 03.09.2004 01:58:18

Относительно пожрать

>Много пишут о его вывозе. Так вот там были в начале века "масляные бунты" - беднота громила маслобойки кулаков.
>Щаз кое-кто напишет "от зависти". Боюсь, ситуация хуже - любые излишки в России получаются путём урезания кого-то в необходимом.

Всё таки впечатление у меня крайней неравномерности.На всех бы хватило.У Розанова есть--плывут волжским пароходом---и вдруг лодки с голодными мужиками, просящими хлеб .
А цены на пищу низкие, действительно, реки не отравлены и полны рыбы, зарплата рабочих вполне позволяет хорошо есть.У меня нет , так сказать , ясного ощущения.
От И.Пыхалов
К Фарнабаз (03.09.2004 01:58:18)
Дата 03.09.2004 03:12:29

Именно так

>Всё таки впечатление у меня крайней неравномерности.На всех бы хватило.У Розанова есть--плывут волжским пароходом---и вдруг лодки с голодными мужиками, просящими хлеб .

Общая картина всех дореволюционных российских голодовок пореформенного времени - хлеб есть, нет денег, чтобы его купить.
От Мелхиседек
К И.Пыхалов (03.09.2004 03:12:29)
Дата 04.09.2004 11:00:26

Re: Именно так


>Общая картина всех дореволюционных российских голодовок пореформенного времени - хлеб есть, нет денег, чтобы его купить.
Это не только в России, но и на Западе во время кризиса.
От Щерс
К Мелхиседек (04.09.2004 11:00:26)
Дата 06.09.2004 03:13:16

Re: Именно так


>>Общая картина всех дореволюционных российских голодовок пореформенного времени - хлеб есть, нет денег, чтобы его купить.
>Это не только в России, но и на Западе во время кризиса.

В том и проблема пореформенной России что ее стали ломать под Запад.

В Китае было иначе:

"Вспомним Марко Поло . Что поразило его, европейца-рыночника, в этой империи? Вот свидетельства XIII века: "Делал государь вот что: случалось ему ехать по дороге и заметить домишко между двух высоких и красивых домов; тотчас же спрашивал он, почему домишко такой невзрачный; отвечали ему, что маленький домик бедного человека и не может он построить иного дома; приказывал тут же государь, чтобы перестроили домишко таким же красивым и высоким, как и те два, что рядом с ним"."

" Или еще: "Поистине, когда великий государь знает, что хлеба много и он дешев, то приказывает накупить его многое множество и ссыпать в большую житницу; чтобы хлеб не испортился года три-четыре, приказывает его хорошенько беречь. Случится недостача хлеба, и поднимется он в цене, тогда великий государь выпускает свой хлеб вот так: если мера пшеницы продается за бизант, за ту же цену он дает четыре. Хлеба выпускает столько, что всем хватает, всякому он дается и у всякого его вдоволь. Так-то великий государь заботится, чтобы народ его дорого за хлеб не платил; и делается это всюду, где он царствует". Когда мы читали Марко Поло в детстве, на такие главы не обращали внимание - этот образ действий казался естественным. Но ведь здесь еще социализмом и не пахнет - это еще Чингис-хан." http://situation-rus.narod.ru/books/voprosi/km-09.htm#par57
От Паршев
К Фарнабаз (03.09.2004 01:58:18)
Дата 03.09.2004 02:24:09

Ну как в Индии

свернул за угол - а там голодающие сидят. Не знаю как сейчас, а лет 15 назад смерть от голода обычное дело было.
Рынок дело такое - да, цены на хлеб низкие - но у голодающих и таких денег нет. Откуда они возьмутся?
Рабочим платили относительно много - но рабочих было мало и не могло быть много, поскольку русские товары были малоконкурентоспособны в мире. Наша промышленность держалась на госзаказе, а госзаказ был из казны, а казна была из крестьянских налогов - т.е. перераспределение прибавочного продукта внутри страны. Мы в отличие от англичан и немцев не вышли на мировой рынок с монопольным высокотехнологичным товаром.
Ещё сильно повезло, что картошка распространилась в конце 19-начале 20 века, отними сейчас картошку - и голод будет реальный.