От DenisK
К Д.Срибный
Дата 13.01.2005 16:01:50
Рубрики WWII; ВВС;

Про И-16, Р-40, Р-39, Як- 1-9 - про всех было...

Осталось про Ла-5фн и Ла-7.
Про Лагг-3 вспомнаем мимоходом - в "Ил-2" его практически нет.
Что то меня настораживает в этом интервью.
Наверно то что почти всё извлекается из симулятора.
Симулятор хороший?
Или журналист слишком хороший?

Мутно заморочившись, ДенисК.
От hardy
К DenisK (13.01.2005 16:01:50)
Дата 13.01.2005 23:23:59

"У нас все правильно" (с) ??

>Что то меня настораживает в этом интервью.
>Наверно то что почти всё извлекается из симулятора.
>Симулятор хороший?
>Или журналист слишком хороший?

У вас явный переизбыток впечатлений от чрезмерного употребления "самого реалистичного симулятора всех времен и народов" - вам мерещатся вопросы, якобы основанные на вашей любимой игрушке.

Побольше мемуаров, серьезной литературы и ежедневных прогулок на свежем воздухе - и все будет в норме, я вас-таки уверяю.
От DenisK
К hardy (13.01.2005 23:23:59)
Дата 14.01.2005 18:38:59

Ну-ну.

>У вас явный переизбыток впечатлений от чрезмерного употребления "самого реалистичного симулятора всех времен и народов" - вам мерещатся вопросы, якобы основанные на вашей любимой игрушке.
Внимательно перечитайте написанное.

>Побольше мемуаров, серьезной литературы и ежедневных прогулок на свежем воздухе - и все будет в норме, я вас-таки уверяю.
То есть вы претендуете на должность моего персоонального терапевта.
Черезвычайно смело.
От hardy
К DenisK (14.01.2005 18:38:59)
Дата 15.01.2005 02:15:06

Re: Ну-ну.

>Внимательно перечитайте написанное.

Почитайте обсуждение интервью ув. Сухорукова на АИФ.

>То есть вы претендуете на должность моего персоонального терапевта.
>Черезвычайно смело.

У меня пока что хватает "домашних" клиентов, не переживайте так сильно :))
От Sergey Ilyin
К hardy (13.01.2005 23:23:59)
Дата 14.01.2005 14:45:11

Вопросы, основанные "на игрушке" там таки есть :)

>У вас явный переизбыток впечатлений от чрезмерного употребления "самого реалистичного симулятора всех времен и народов" - вам мерещатся вопросы, якобы основанные на вашей любимой игрушке.

...Точнее, основанные на расхожих мнениях об авиации в Отечественной войне (на которых базируется и "Ил-2", отчасти)

С уважением, СИ
От hardy
К Sergey Ilyin (14.01.2005 14:45:11)
Дата 15.01.2005 02:13:13

Вот-вот

>...Точнее, основанные на расхожих мнениях об авиации в Отечественной войне (на которых базируется и "Ил-2", отчасти)

Совершенно верно.
Мэддокс именно под этим соусом и продает свою игру.
Основываясь на "расхожих мнениях" и добавляя фантазии в "движок" своей игры с каждым новым патчем.
Вы абсолютно правы.

А вопросы ув. Сухорукова заточены и обкатаны на АИФе, а не на сухом. Увы и ах.
От Sergey Ilyin
К DenisK (13.01.2005 16:01:50)
Дата 13.01.2005 16:35:24

Во-первых, в Ил-2 есть ЛаГГ-3, много и часто :)

>Мутно заморочившись, ДенисК.

Во-вторых, "Ил-2" ведет себя совсем не так :) Там 111-й -- очень просто сбиваемый самолет, там "строем в лобовую на бомберы" не походишь -- в "Иле" чудовищно меткие стрелки.

И в облаках в "Иле" прятаться нельзя, потому что в "Иле" облаков нет -- они просто на небе нарисованы :)

Выдыхай, бобер, выдыхай :)))

С уважением, СИ
От DenisK
К Sergey Ilyin (13.01.2005 16:35:24)
Дата 15.01.2005 06:16:23

На заднем плане

>Во-вторых, "Ил-2" ведет себя совсем не так :) Там 111-й -- очень просто сбиваемый самолет, там "строем в лобовую на бомберы" не походишь -- в "Иле" чудовищно меткие стрелки.
Да ходится, вроде и в лоб.
Стрелки там меткие, но - маневрирование спасает в определённой степени.
Насчёт простоты сбивания H-111 усомнюсь.

>И в облаках в "Иле" прятаться нельзя, потому что в "Иле" облаков нет -- они просто на небе нарисованы :)

>Выдыхай, бобер, выдыхай :)))
Дело в том что читая интервью я ловил себя постоянно на мысли: "Это я где то видел".
При этом вещи на уровне тактики, атака одиночного мессершмита на строй Илов - обязательно один и ни как иначе...
...какой логикой это порождено?
Трибунал за потерю Илов при превосходстве прикрытия.
Я читал Покрышкина, ещё многих.
Я не помню не единого упоминания, что за потерю даже ВСЕЙ группы бомбардировщиков истребителей отдавали под трибунал.
Под трибунал за конкретные проступки отдают.
Это вообще за пределами военной юрисдикции, если скажем 6 матёрых на bf-109 против 8 молодых на Яках + группа Ил-2 - и что, всех выживших истребителей под трибунал отдавать?
Кроме того, я не почуствовал реального человека.
Я личности этого деда не увидел в его интервью - это про интуитивные ощущения.
Зато масса технических подробностей, дотоле неизвестных.
Анализ применения ЯК как истребителя прикрытия интересный, слов нет.
То есть если это литературный эксперимент в пограничной области - посчитаем его удачным.
Скажем так, заполняет некоторые белые пятна в культурном слое.
Если я прав, скоро будет про Ла-5ФН...

<протягивая> Вдохните поглубже, тигр.:)

>С уважением, СИ
С уважением и пр. ДенисК
От А.Б.
К Sergey Ilyin (13.01.2005 16:35:24)
Дата 13.01.2005 16:45:33

Re: Не надо про облака "ха-ха"! :)

>И в облаках в "Иле" прятаться нельзя, потому что в "Иле" облаков нет -- они просто на небе нарисованы :)

Спрятаться - можно. Но только от себя и от "живых" пилотов. Боты - тебя видят всегда и всем. Хоть затылком, хоть - пяткой... хоть "на солнце" - хоть в облаке. Такие они. эти боты, вредно-прозорливые. И очень-очень меткие - это да. :))
От Sergey Ilyin
К А.Б. (13.01.2005 16:45:33)
Дата 13.01.2005 16:48:24

Я знаю. Я ботов и имел в виду :) (-)
От А.Б.
К Sergey Ilyin (13.01.2005 16:48:24)
Дата 13.01.2005 16:54:59

Re: Но и на них есть управа! :)

"Очень они рассчетливые" !! :))
От Comte
К А.Б. (13.01.2005 16:54:59)
Дата 14.01.2005 15:42:44

Ни фига! Бота не отпугнешь стрельбой на пересечку на встречном курсе! (-)
От А.Б.
К Comte (14.01.2005 15:42:44)
Дата 14.01.2005 15:45:02

Re: Легко! :)

Прислать .ntrk?

Более того. при правильном глазомере - этому боту-асу в лобовой "ПК" вполне можно устроить. Правда он, гад, все одно - с парашютом выпрыгивает в итоге... :)
От Эвок Грызли
К А.Б. (14.01.2005 15:45:02)
Дата 14.01.2005 16:06:54

Re: Легко! :)

>Правда он, гад, все одно - с парашютом выпрыгивает в итоге... :)

А лупометом по этому Хартману - Коран не велит? 8о)
От А.Б.
К Эвок Грызли (14.01.2005 16:06:54)
Дата 14.01.2005 16:09:53

Re: А смысл?

>А лупометом по этому Хартману - Коран не велит? 8о)

Он же и так уже "ПК" :) Пушшай разнообразит воздушную обстановку и пейзаж. :))
От Эвок Грызли
К А.Б. (14.01.2005 16:09:53)
Дата 15.01.2005 13:38:51

Душевное отдохновение. 8о) (-)
От Ktulu
К Sergey Ilyin (13.01.2005 16:35:24)
Дата 13.01.2005 16:44:25

Re: Во-первых, в...

>И в облаках в "Иле" прятаться нельзя, потому что в "Иле" облаков нет -- они просто на небе нарисованы :)
Вот это неправда, облака там есть, причём самые
настоящие (и это было с самого начала).
Можно в них влететь, в них прятаться.

>Выдыхай, бобер, выдыхай :)))

>С уважением, СИ

--
Алексей
От Sergey Ilyin
К Ktulu (13.01.2005 16:44:25)
Дата 13.01.2005 16:48:02

Это в "онлайне". А в "оффлайне" боты сквозь облака видят, как горные орлы :) (-)
От Никита
К Sergey Ilyin (13.01.2005 16:48:02)
Дата 13.01.2005 16:53:59

В офф-лайне на облаках нет теней. (-)
От Д.Срибный
К DenisK (13.01.2005 16:01:50)
Дата 13.01.2005 16:11:38

Теория конспирации на марше :-) (-)
От Роман (rvb)
К Д.Срибный (13.01.2005 16:11:38)
Дата 13.01.2005 16:12:37

Да нет, в боевые порядки развертывается :) (-)
От DenisK
К Роман (rvb) (13.01.2005 16:12:37)
Дата 13.01.2005 16:28:09

Развёртывать незачем.

В любом случае интервью представляет литературно-историческую ценность.
От Виктор Крестинин
К DenisK (13.01.2005 16:01:50)
Дата 13.01.2005 16:05:03

Причем тут симулятор?? (-)
От DenisK
К Виктор Крестинин (13.01.2005 16:05:03)
Дата 13.01.2005 16:16:56

Шорт его знает...

Не знаю, не уверен.
Ощущение синтетики.
От Виктор Крестинин
К DenisK (13.01.2005 16:16:56)
Дата 13.01.2005 16:31:07

Так не знаете и не уверены, так чтож народ эпатировать?

Здрасьте!
>Не знаю, не уверен.
>Ощущение синтетики.
Дык это... бросайте курить коноплю
Виктор
От DenisK
К Виктор Крестинин (13.01.2005 16:31:07)
Дата 14.01.2005 18:20:15

???

>Здрасьте!
>>Не знаю, не уверен.
>>Ощущение синтетики.
>Дык это... бросайте курить коноплю
Вы серьёзно считаете что интуитивные ощущения зависят от курения конопли?
От Д.Срибный
К DenisK (13.01.2005 16:16:56)
Дата 13.01.2005 16:21:51

Re: Шорт его

>Не знаю, не уверен.
>Ощущение синтетики.

Просто Андрей знает, что надо спрашивать. И умеет найти человека, который может ответить.
Не надо выдумывать лишних сущностей.

С уважением,
Дмитрий
От EVGEN
К Д.Срибный (13.01.2005 16:21:51)
Дата 13.01.2005 16:43:06

Re: Шорт его

>Просто Андрей знает, что надо спрашивать. И умеет найти человека, который может ответить.
>Не надо выдумывать лишних сущностей.

Заранее приношу тысячу извинений за оскорбление подозрением, но...
У меня по поводу несомненно ЧРЕЗВЫЧАЙНО интересных работ Сухорукова тоже появляются какие-то мысли...
Найти людей, которые бы на девятом десятке лет ТАК подробно и связно рассказывали бы о войне с огромным количеством как технических, так и прочих подробностей...
Тут либо Сухоруков располагает каким то невероятно "широкозахватным бреднем", позволяющим из постоянно убывающего числа ветеранов (дай Бог им еще многих-многих лет жизни и здравия) найти таких собеседников.
Из числа знакомых мне людей в подобном возрасте ветеранов на такое вряд ли кто уже способен.

Либо...

Кстати, на том же сайте есть интервью с Гриславски. Там такого впечатления не возникало. Содержательная сторона беседы ИМХО адекватна возрасту интервьюируемого.

Еще раз прошу прощения за высказанные, но ничем кроме ИМХО неподтвержденные сомнения.


С уважением, EVGEN!
От Д.Срибный
К EVGEN (13.01.2005 16:43:06)
Дата 13.01.2005 16:50:22

Re: Шорт его

Приветствую!

>Кстати, на том же сайте есть интервью с Гриславски. Там такого впечатления не возникало. Содержательная сторона беседы ИМХО адекватна возрасту интервьюируемого.

Тут нельзя сравнивать. С Гриславски Андрей Диков и я беседовали от силы 2 часа. Андрей с одним ветераном работает несколько месяцев.
А что касается памяти... Я в свои наезды в Москву беседую со своим тестем, ему уже за 80, бывший летчик истребитель.
Так он до сих пор помнит по именам и отчествам всех своих сослуживцев, даже по училищу. Все даты и прочии детали. Я просто поражаюсь и завидую ясности его памяти.

С уважением,
Дмитрий
От Д.Срибный
К Д.Срибный (13.01.2005 16:50:22)
Дата 13.01.2005 16:54:40

Еще такая деталь...


>Тут нельзя сравнивать. С Гриславски Андрей Диков и я беседовали от силы 2 часа. Андрей с одним ветераном работает несколько месяцев.

Это самое интервью я получил в трех вариантах. Получу, начну редактировать - Андрей говорит, подожди, я еще раз сходил к деду, уточнил кое-что и кое-что поправил.
До есть, до самого последнего момента он вылизывал свою работу.
По-моему, такой подход заслуживает только уважения.
И кстати, свой подход он совершенствовал все время. В самые первые разы он на форуме нашего сайта (авиационно-историческом) постоянно спрашивал совета у народа, какие аспекты тактики, техники надо осветить, что спросить у ветерана.

С уважением,
Дмитрий
От amyatishkin
К Д.Срибный (13.01.2005 16:54:40)
Дата 13.01.2005 19:13:01

Ньюанс

>И кстати, свой подход он совершенствовал все время. В самые первые разы он на форуме нашего сайта (авиационно-историческом) постоянно спрашивал совета у народа, какие аспекты тактики, техники надо осветить, что спросить у ветерана.

Часть из этих вопросов сочинялась людьми, игравшими в тот же Ил-2. Т.е. когда я писал порядка 30 вопросов к Голодовикову - какая-то часть возникла из Ил-2:Ш