От Сергей Зыков
К Николай Манвелов
Дата 28.03.2005 13:57:05
Рубрики 11-19 век; Армия; Искусство и творчество;

в русско-турецкой вроде ракеты применялись. Они в фильме есть? (-)
От СанитарЖеня
К Сергей Зыков (28.03.2005 13:57:05)
Дата 28.03.2005 15:51:35

Re: в русско-турецкой...

Ракеты к этому времени считались устаревшим вооружением.
Последним примером их массового применения была Крымская война.
"В составе русской армии имелась ракетная батарея. В мирное время она состояла при петербургском ракетном заведении, в военное время поступала в распоряжение действующей армии. Состояла ракетная батарея из четырех огневых взводов, имевших по восемь треножных пусковых ракетных станков. Новые ракетные подразделения формировались непосредственно на фронте. В Крымской войне ракетные подразделения действовали на дунайском и кавказском театрах, а также при обороне Севастополя. Ракета состояла из гильзы, наполненной пороховым зарядом и боевой части
...
Дальность стрельбы некоторых типов боевых ракет превосходила дальность стрельбы обычных артиллерийских орудий. Ракета (осадная 4-дюймовая) с 1/4 - пудовой гранатой имела среднюю дальность стрельбы 4 тысячи 150м, а горная пушка (с тем же весом снаряда)-1 тысячу 810 м. Скорострельность ракеты (4 выстрела в минуту) была выше скорострельности артиллерийских орудий. Боевые ракеты применялись в полевых сражениях (полевые), при осаде и обороне крепостей (осадные, крепостные). Ракеты снабжались различными снарядами: прицельные ракеты - гранатами и картечью, осадные, или крепостные, - гранатами, зажигательными колпаками, осветительными ядрами и фугасами - снарядами со взрывчатым веществом. Станки для стрельбы ракетами были легкими, удобными при переноске, применялись они на любой местности и в любых условиях. Боевые ракеты составляли существенное вспомогательное звено в артиллерии. С появлением в 60-х годах XIX века в русской армии нарезной артиллерии работы над боевыми ракетами стали сходить на нет. "
http://kriemwar.h12.ru/vsr.htm
"Так, в феврале 1854 г. в район дислокации Бугского уланского полка, противостоящего турецкой кавалерии, было отправлено две тысячи константиновских ракет. Для их боевого использования были сформированы 24 конные команды с пусковыми станками. Это способствовало полному разгрому в июле того же года втрое превосходящих сил противника. В состав Черноморских казачьих частей в эту пору были включены шесть конных и столько же пеших ракетных команд. Такие же команды имелись при знаменитых Кавказском и Тенгинском полках, сражавшихся на Кавказе. Поле боевого применения ракет Константинова было весьма обширным: от Ревеля до Плевны и Карса, от Бухары (1868 г.) до Хивы (1871-1881 гг.), от Бухареста до Туркестана, куда в 1871 г. было отправлено полторы тысячи ракет, а спустя два года - еще более шести тысяч."
http://m31.spb.ru/archive/books/fire_enthusiasts/chapter2.htm

"На вооружение русской армии были при­няты следующие ракеты системы Константинова: 2-дюймовые (51 мм); 2,5-дюймовые (64 мм) и 4-дюймовые (102-мм). В зависимости от назначения и характера стрельбы были введены и новые названия ракет — полевые и осадные (крепостные). Полевые ракеты вооружались гранатами и картечью. Осадные ракеты вооружались гранатами, картечью, зажигательными и осветительными снарядами. К полевым ракетам относились 2-дюймовые и 2,5-дюй­мовые, а к осадным (крепостным) 4-дюймовые.

Вес боевых ракет зависел от типа боевой части и характеризовался следующими данными: 2-дюймо­вая ракета весила от 2,9 до 5 кг; 2,5-дюймовая — от 6 до 14 кг и 4-дюймовая — от 18,4 до 32 кг.

В пусковых установках (ракетных станках) Константинов использовал трубчатые направляющие. Причем зазор между трубой и ракетой был сделан меньше, чем в английских пусковых установках, что улучшало кучность стрельбы. Ординарная пусковая установка Константинова состояла из железной трубы, установленной на деревянной треноге. Угол возвышения трубы обычно придавался по квадранту, устанавливаемому на трубу. Горизонтальное наведение станка осуществлялось непосредственным визированием трубы в цель. Станки для пуска были легки и удобны для переноски людьми и перевозки на лошадях. Максимальный вес станка с трубой достигал 55—59 кг.

Для конных ракетных команд Константинов специально разработал облегченную пусковую установ­ку весом около 1 пуда (16,4 кг). Эта установка легко и быстро вьючилась на лошадь.
...
Ракеты Константинова успешно применялись во время войны 1853—1856 годов на Дунае, на Кавказе и в Севастополе. Они показали высокие боевые качества как против пехоты и кавалерии, так и при осаде крепостей, особенно в 1853 году при взятии Акмечети и в 1854 году при осаде Силистрии.

В качестве примера успешного применения ракет можно привести сражение под Кюрюк-Дара (Кавказская кампания 1854 года). Отряд князя Василия Осиповича Бебутова в составе 18 тысяч штыков и сабель атаковал 60-тысячную турецкую армию, имевшую 80 орудий. Артиллерия русских состояла из 44 пеших и 20 конных пушек и 16 ракетных станков, состоявших на вооружении двух конно-ракетных команд в боевых порядках 20-го Донского казачьего полка. "
http://fort1854.narod.ru/raketa.html

"Так, в знаменитом сражении при Кюрюк- Дара 24 июля 1854 г. 18-тысячный отряд русских, успешно применив ракеты, нанес поражение 60- тысячной турецкой армии. Пуски ракет были осуществлены в самый критический момент, когда турецкая армия обходила с флангов русский отряд и начинала его теснить.

«Чтобы сколько-нибудь отбить неприятеля и дать себе простор, — доносил потом командир русского отряда, — были выдвинуты вперед конно-ракетные команды под прикрытием трех донских сотен... Ракеты, взвиваясь между лошадьми огненными змеями, сразу навели ужас на противника, он отхлынул». После чего командир отряда ввел в бой казаков и драгун и обратил в бегство противника. Применение ракет в Крымской войне показало, что ракетное оружие, обладая большой подвижностью, скорострельностью и высокой маневренностью, имеет огромную будущность. Популярность ракет в войсках породила у К.Константинова надежду на более широкое их внедрение, расширение производства и ускорение разработок по их усовершенствованию. Замыслам К.Константинова не суждено было сбыться. После Крымской войны на вооружение армии поступила нарезная артиллерия, которая по всем показателям значительно превзошла как гладкоствольную артиллерию, так и ракеты (дальность, кучность и т. д.) и заслуженно завоевала первенство в своем дальнейшем развитии. На Западе и в России армейские авторитеты выступили против ракетного оружия, считая его бесперспективным."
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/291/26921/

Успешное применение в 1861 году нарезной артиллерии, которая имела бОльшую дальность стрельбы, бОльшую скорострельность и существенно бОльшую точность, сильно дискредитировало ракеты. В качестве "лебединой песни" -
"В 1863 г. в США запускают первую известную истории твердотопливную баллистическую ракету. По свидельству президента американской конфедерации Джефа Дэвиса (Confederate President Jeff Davis, CSA), конфедераты собрали и запустили боевую ракету длиной 12 ft/3.7 м с десятифунтовой (4.5 кг) пороховой боеголовкой из Ричмонда на Вашингтон. Ракета поднялась и через некоторое время исчезла с глаз наблюдателей. Больше о ней никаких упоминаний не обнаружено. "
http://home.polarcom.ru/vvtsv/s_doc13.htm

Ракетные станки и боевые ракеты были переданы в войска в Средней Азии, на Кавказе и т.п., как оружие, слабое в поражающем отношении, но с сильным психологическим действием - недисциплинированная азиатская конница пугалась огненных хвостов. Там их применение было отмечено даже в 1880-х годах (есть утверждения, что и во время РЯВ были попытки использовать старые запасы ракет, но достоверность их крайне низка). Существенным достоинством был также малый вес ракетных станков, позволявший возить их в разобранном виде на лошадях.
Ракетные заводы были перепрофилированы под осветительные и сигнальные ракеты.

Таким образом, в составе элитных русских частей в Болгарии ракет, скорее всего, не было. Если искать - то разве что в казачьих частях (и, возможно, в болгарском ополчении - ополчение часто получает устаревшее оружие).









От Warrior Frog
К СанитарЖеня (28.03.2005 15:51:35)
Дата 28.03.2005 17:31:12

А разве не "Средне-Азиатские походы"?

Здравствуйте, Алл
>Ракеты к этому времени считались устаревшим вооружением.
>Последним примером их массового применения была Крымская война.

>Ракетные станки и боевые ракеты были переданы в войска в Средней Азии, на Кавказе и т.п., как оружие, слабое в поражающем отношении, но с сильным психологическим действием - недисциплинированная азиатская конница пугалась огненных хвостов. Там их применение было отмечено даже в 1880-х годах (есть утверждения, что и во время РЯВ были попытки использовать старые запасы ракет, но достоверность их крайне низка). Существенным достоинством был также малый вес ракетных станков, позволявший возить их в разобранном виде на лошадях.

ЕМНИП, последние случаи их применения относятся к занятию Кушки. (год кажется 1884?) По крайней мере ракетные команды использовались, действительно, в основном в передовых "летучих отрядах", и в гористой местности.

>Таким образом, в составе элитных русских частей в Болгарии ракет, скорее всего, не было. Если искать - то разве что в казачьих частях (и, возможно, в болгарском ополчении - ополчение часто получает устаревшее оружие).

Вот по Болгарскому ополчению, скорее всего - не использовались. ЕМНИП, у "ополченческих дружин" не было даже артилерии. Чисто пехотные подразделения, основной задачей которых считалась, (по крайней мере, на момент формирования), вспомогательная служба в тылу, охрана занятой территории. К стати, ведь и попадение их "на Шипку", и участие их в боях такой интенсивности на Шипкинских перевалах - связано именно с их вспомогательной ролью. Их направили на "вспомогательный участок", и вдруг "такой афронт" (можно сказать афедрон). Вот и пришлось "бросить недостаточно подготовленные части" в бой. К стати, ведь и знаменитая "стальная батарея" названа так не из за своей стойкости, а по тому что на ее вооружении находились стальные, а не бронзовые орудия.

С уважением,
Александр

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От СанитарЖеня
К Warrior Frog (28.03.2005 17:31:12)
Дата 28.03.2005 19:37:49

Re: А разве...

>>Ракеты к этому времени считались устаревшим вооружением.
>>Последним примером их массового применения была Крымская война.
>
>>Ракетные станки и боевые ракеты были переданы в войска в Средней Азии, на Кавказе и т.п., как оружие, слабое в поражающем отношении, но с сильным психологическим действием - недисциплинированная азиатская конница пугалась огненных хвостов. Там их применение было отмечено даже в 1880-х годах (есть утверждения, что и во время РЯВ были попытки использовать старые запасы ракет, но достоверность их крайне низка). Существенным достоинством был также малый вес ракетных станков, позволявший возить их в разобранном виде на лошадях.
>
>ЕМНИП, последние случаи их применения относятся к занятию Кушки. (год кажется 1884?) По крайней мере ракетные команды использовались, действительно, в основном в передовых "летучих отрядах", и в гористой местности.

Видимо, так. Я имел в виду - последним применением в серьезной войне, в колониальных операциях они прожили дольше...

>>Таким образом, в составе элитных русских частей в Болгарии ракет, скорее всего, не было. Если искать - то разве что в казачьих частях (и, возможно, в болгарском ополчении - ополчение часто получает устаревшее оружие).
>
>Вот по Болгарскому ополчению, скорее всего - не использовались. ЕМНИП, у "ополченческих дружин" не было даже артилерии. Чисто пехотные подразделения, основной задачей которых считалась, (по крайней мере, на момент формирования), вспомогательная служба в тылу, охрана занятой территории. К стати, ведь и попадение их "на Шипку", и участие их в боях такой интенсивности на Шипкинских перевалах - связано именно с их вспомогательной ролью. Их направили на "вспомогательный участок", и вдруг "такой афронт" (можно сказать афедрон). Вот и пришлось "бросить недостаточно подготовленные части" в бой. К стати, ведь и знаменитая "стальная батарея" названа так не из за своей стойкости, а по тому что на ее вооружении находились стальные, а не бронзовые орудия.

Да, я посмотрел - не было у болгар артиллерии, она появилась уже после войны.
Штат дружин:
http://history.scps.ru/bulg/10.htm

Формирование Земского войска
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=4305&sq=19&crypt=
От Kmax
К Сергей Зыков (28.03.2005 13:57:05)
Дата 28.03.2005 14:50:55

Re: в русско-турецкой...

Здравствуйте!
Недавно книжку перечитал. Есть там ракеты. И даже упоминаются шары наблюдательные и безрельсовые поезда.
Книжка то она вообще лучше фильма то, и логичней.
С уважением, Коннов Максим.
От Николай Манвелов
К Kmax (28.03.2005 14:50:55)
Дата 28.03.2005 14:57:01

Про безрельсовый поезд можно? Когда прменяли в ходе войны? (-)
От Kmax
К Николай Манвелов (28.03.2005 14:57:01)
Дата 28.03.2005 16:08:01

Re: Про безрельсовый...

Здравствуйте!
В "реале" не знаю. В книжке на них вроде боеприпасы возили. Боевое применение было ЕМНИП в англо-бурскую.
Там даже блиндированные вагоны с амбразурами и пушки на буксире были.
С уважением, Коннов Максим
От М.Свирин
К Николай Манвелов (28.03.2005 14:57:01)
Дата 28.03.2005 15:44:47

Re: Про безрельсовый...

Приветствие

Карасевым отмечается применение под Плевной трех паровых тракторов в составе поездов со снарядами и провизией.

Подпись
От СанитарЖеня
К Николай Манвелов (28.03.2005 14:57:01)
Дата 28.03.2005 15:26:27

Re: Про безрельсовый...

http://voenavto.almanacwhf.ru/slovo/sl5.htm
От EVGEN
К Николай Манвелов (28.03.2005 14:57:01)
Дата 28.03.2005 15:06:16

Поисковиками ищите "Паровой трактор" (-)
От Николай Манвелов
К Сергей Зыков (28.03.2005 13:57:05)
Дата 28.03.2005 14:26:06

Смеяться будете - турки применяют :) (-)