От SerB
К radus
Дата 22.04.2005 16:33:45
Рубрики Космос;

Дык гладили. Несмотря на последовательную антироссийскую политику (+)

Приветствия!

... что при Кравчуке, что при Кучме, что при оранжевых - пытались наладить партнерство.

>И не будет, похоже. Если какие протесты и раздаются - то на уровне раздачи листовок на выходе из метро престарелыми коммунистами. Учтите и это.

Вот и учитываем. Только учет этот уже идет по высшим ставкам - ТЯО и Искандеры. Сорри, уже ничего личного - джаст бизнес.

>Дык кому не хочется-то быть "совершенно-независимой-страной" ?! Всем хочется.
Вам, видимо, не хочется. Потому что незалэжность оказалось не независимостью, а сменой партнера (Украина в составе СССР была полноправной стороной) на хозяина в лице Брюсселя.

>Вот только вас остерегаемся, к сожалению, больше, чем НАТО.
Это ваши проблемы. Вот только с появлением баз НАТО - остерегаться действительно придется.

>P.S. Мне ситуация нравится не больше, чем Вам. А выход видите ? Я, к сожалению, нет.
Я - вижу. Оставайтесь независимыми. Впрочем, боюсь, уже поздно.

Удачи - SerB
От radus
К SerB (22.04.2005 16:33:45)
Дата 22.04.2005 18:13:22

утюгом :(

>... что при Кравчуке, что при Кучме, что при оранжевых - пытались наладить партнерство.
У вас извращенное представление о партнерстве. Если многочисленные случаи протекционизма считать "глажением" - то на ум приходит только утюг. А "задавливание" транзитов. Я понимаю, если бы, например, задавили наш транзит и продали свой груз - но ведь часто давили просто так!
В оборонке - то же самое. Историю с "Ножом" напоминать ? Или с Ан-ом, который то нужен, то не нужен ?
Вы уж определитесь - мы партнеры или конкуренты.
Впрочем, уже поздно.

>Вот и учитываем. Только учет этот уже идет по высшим ставкам - ТЯО и Искандеры.
Вот потому-то и ждем 2015, их станет поменьше. :) Кроме того, есть шансы решить все мирным путем.

>Вам, видимо, не хочется. Потому что незалэжность оказалось не независимостью, а сменой партнера (Украина в составе СССР была полноправной стороной) на хозяина в
Это исключительно с вашей (не Вашей, а именно вашей :) ) точки зрения. Если начинать с азов, то кто сплотил союз нерушимый - равноправный партнер или все-таки старший брат ? Возможно, неравноправность партнерства была неосознанной и не со зла, но нам-то от этого легче не было.
Что же касается хозяина... По крайней мере этот "хозяин" пока не высаживает десанты. Может, когда-нибудь и высадит. Но менять "может быть" на "адназначно!" что-то не хочется.


>>Вот только вас остерегаемся, к сожалению, больше, чем НАТО.
>Это ваши проблемы. Вот только с появлением баз НАТО - остерегаться действительно придется.

>>P.S. Мне ситуация нравится не больше, чем Вам. А выход видите ? Я, к сожалению, нет.
>Я - вижу. Оставайтесь независимыми. Впрочем, боюсь, уже поздно.

>Удачи - SerB
От И. Кошкин
К radus (22.04.2005 18:13:22)
Дата 22.04.2005 21:53:36

Утюгом, утюгом. Но пока холодным, а теперь - включим (-)
От SerB
К radus (22.04.2005 18:13:22)
Дата 22.04.2005 18:59:42

Re: утюгом :(

Приветствия!

>У вас извращенное представление о партнерстве. Если многочисленные случаи протекционизма считать "глажением" - то на ум приходит только утюг.
Мнэээ... Ладно, ща вам Эуроппы быстро объяснят, что такое настоящий протекционизм.

>А "задавливание" транзитов.
Это Вы про давешнюю Турцию с танкерами-Босфором? ;-) Намякиваю - транзитные расценки что за газ, что за нефть по Российской территории для Украины ниже, чем для России - по Украинской.

>В оборонке - то же самое. Историю с "Ножом" напоминать ? Или с Ан-ом, который то нужен, то не нужен ?
Это Вы про какой? Ан-148? Нужен, производим. Ан-70? Не нужен, но одно время по просьбе украинской стороны финансировали.
>Вы уж определитесь - мы партнеры или конкуренты.
Где-то были партнеры, где-то конкуренты
>Впрочем, уже поздно.
Да, теперь уже поздно. Теперь нам выгоднее партнерствовать напрямую с вашими новыми боссами.
Что Вы можете предложить, чего нет у нас самих и что будет дешевле, чем в Европе?
>Вот потому-то и ждем 2015, их станет поменьше. :)
Есть шанс крупно обмануться. После 2008-го видно будет, станет их больше или меньше. Р36-х уже не будет - но сколько можно базироваться на старых советских разработках ;-)?
>Кроме того, есть шансы решить все мирным путем.
Боюсь, после того, как Вы вступите в НАТО, остановить оное НАТО можно будет только большой кровью. Аппетит во время еды, инерция процесса и т.д. И если Вы выбрали почетную роль передовых позиций - мои соболезнования.

>Это исключительно с вашей (не Вашей, а именно вашей :) ) точки зрения. Если начинать с азов, то кто сплотил союз нерушимый - равноправный партнер или все-таки старший брат ?
>Возможно, неравноправность партнерства была неосознанной и не со зла, но нам-то от этого легче не было.
Примеры неравноправности? Желательно что-то типа нынешней ситуации, когда визы для эуроппейцев на Украину радостно отменены, а украинцам в Европу - нет? Причем пожалуйста туфту не гнать - у меня родственники вполне себе на Украине - Никополь, Горловка, Белая Церковь.
>Что же касается хозяина... По крайней мере этот "хозяин" пока не высаживает десанты.
Ну так у них и базы пока нет, соответственно, нет и накладок. Относительно опыта - можете пообщаться с японцами (Окинава) ;-)
>Может, когда-нибудь и высадит. Но менять "может быть" на "адназначно!" что-то не хочется.
Ну, что ж делать. Мозги человеку даны как раз для того, чтобы продумывать последствия собственных поступков.
Но все всегда надеются, что "может обойдется".

Удачи - SerB
От ThuW
К radus (22.04.2005 18:13:22)
Дата 22.04.2005 18:56:23

Re: утюгом :(

>У вас извращенное представление о партнерстве. Если многочисленные случаи протекционизма считать "глажением" - то на ум приходит только утюг. А "задавливание" транзитов. Я понимаю, если бы, например, задавили наш транзит и продали свой груз - но ведь часто давили просто так!
>В оборонке - то же самое. Историю с "Ножом" напоминать ? Или с Ан-ом, который то нужен, то не нужен ?
>Вы уж определитесь - мы партнеры или конкуренты.
>Впрочем, уже поздно.
Ан реально не нужен, Николаевские верфи отняли очень некрасиво. Партнерство должно быть обоюдным.

>Это исключительно с вашей (не Вашей, а именно вашей :) ) точки зрения. Если начинать с азов, то кто сплотил союз нерушимый - равноправный партнер или все-таки старший брат ? Возможно, неравноправность партнерства была неосознанной и не со зла, но нам-то от этого легче не было.
Имхо при СССР любимых республик не было. Каждую развивали или дотировали по мере возможностей. В чем выражается неравноправность я не вижу.

С уважением