От ЖУР
К stern
Дата 06.08.2012 17:35:19
Рубрики Фотографии;

Ну тогда Ямкино точно отпадает (-)
От stern
К ЖУР (06.08.2012 17:35:19)
Дата 06.08.2012 17:40:02

почему ? (-)
От ЖУР
К stern (06.08.2012 17:40:02)
Дата 06.08.2012 17:45:13

Потому как там 6 тд заплющили. А здесь конкретно про выбитую нашими 8 батарею. (-)
От stern
К ЖУР (06.08.2012 17:45:13)
Дата 06.08.2012 17:51:37

Re: Потому как...

ну хорошо, Остров значит. Если ув туляк еще и текст выложит к фотам, то узнаем фсе !
От ЖУР
К stern (06.08.2012 17:51:37)
Дата 06.08.2012 17:54:58

Не помню там такого. Этопосле Пскова ИМХО. (-)
От stern
К ЖУР (06.08.2012 17:54:58)
Дата 06.08.2012 18:12:33

в подписи перед псковом. Надо подождать реакцию ув туляка :) (-)
От туляк
К stern (06.08.2012 18:12:33)
Дата 06.08.2012 18:49:16

Re: в подписи...

День добрый!
Выкладываю текст за 9-13 июля.
с. 62
Vom 9.— 13. Juli versucht die 1. Panzer-Division beiderseits der großen Straße Pleskau-Luga vorzudringen. Unter Einsatz beider Kampfgruppen und aller verfügbaren Kräfte gelingt es aber gegen sich zäh verteidigenden Feind erst am 11. Juli Nowossjelje zu erreichen und erst am 12. Juli einen Brückenkopf über die Pljussa zu bilden. Die Division muß in einem Gelände kämpfen, das für den Einsatz einer Panzer-Division denkbar ungeeignet ist. Beiderseits der Hauptstraße sind dichte Sumpfwälder, die es dem Feind ermöglichen, immer wieder kaum erkannt Widerstand zu leisten und den Schützen in verlustreichen Waldkämpfen nur langsam Raum zu geben. Dabei ist der Einsatz der Artillerie außergewöhnlich schwierig. Auf den wenigen Lichtungen beiderseits der Straße stehen die Batterien eine hinter der anderen und schießen übereinander weg. Die Feuerleitung der Beobachter in diesen Waldgefechten ist ungewöhnlich schwierig und sehr oft für den eigenen Standort gefahrvoll, überdies ist die lange Marschkolonne auf der Hauptstraße ein willkommenes Ziel für feindliche Martin-Bomber, die nun verstärkt in Erscheinung treten.
Schweres Feindfeuer in die Feuerstellung der 8. Batterie führt zu bitteren personellen Ausfällen. Daneben brennen Zugmaschinen und Muni-Lastwagen auf.
Als gegen größere Minenfelder, sich massierenden Feind und im ungünstigen Sumpfgelände auch am 12. Juli der Angriff lediglich bis Nikolajewo und Sapolje vorkommt, entschließt sich die höhere Führung, die 1. Panzer-Division, die durch die Waldkämpfe der letzten Tage einen ebenso erheb-
с. 63
liehen wie unnötigen Kräfteverschleiß erlitten hat, von der Hauptstraße nach Nordwesten abzudrehen.
Dieser Entschluß kommt verspätet. Er war jedoch dringend erforderlich, wollte man vermeiden, daß das Gesetz des Handelns — mit wirksamem Widerstand — dem Feinde blieb. Gleichzeitig kam ja alles darauf an, jeder Widerstandsverstärkung des Feindes auf dem Wege nach Leningrad zuvorzukommen.
Am 12. Juli wird demgemäß das XXXXI. Panzerkorps unter scharfem Eindrehen nach Nordwesten mit 6. Panzer-Division auf Poretsche, mit 1. Panzer-Division auf Ssabsk — beides Luga-Ubergänge südostwärts Kingissep — angesetzt.
Am 13. Juli 20 Uhr wird — nach Ablösung durch 269. Inf.-Div. — die neu gegliederte Kampfgruppe Krüger (hierbei Rgt. Stab A.R. 73 mit II. und III. Abteilung sowie Art.Abt. 611 (10 cm Kanonen) von der Hauptstraße nach Luga abgedreht und bekommt als Angriffsziel die untere Luga beiderseits Ssabsk. Noch am Abend dieses Tages wird Orjechanow erreicht. Kampfgruppe Westhoven (hierbei I./A.R. 73) verbleibt zur Sicherung nach Norden im bisherigen Raum.
С уважением Туляк
От stern
К туляк (06.08.2012 18:49:16)
Дата 06.08.2012 19:47:55

ну вот все и разьяснилось: 12.07, плацдарм у Плюссы.

Причем поработали как бомберы, так и артиллерия.
От ЖУР
К stern (06.08.2012 19:47:55)
Дата 06.08.2012 21:04:01

Вот в жбд за 11.07.


[549K]


От ЖУР
К ЖУР (06.08.2012 21:04:01)
Дата 06.08.2012 21:11:57

Там я так понял в конце про фриендли фаер? (-)
От stern
К ЖУР (06.08.2012 21:11:57)
Дата 06.08.2012 21:55:27

Re: Там я...

да, в конце табличка кто, когда бросал бомбы на собственные колонны. Причем в основном этим баловались разведчики, как он пишет.

Но в нашем случае похоже чистая работа авиации КА: группами по 8-9 машин , одна за другой над колонами. Поскольку он пишет о потерях в людях и материале. Плюс дивизион Флак выделяется для защиты воздуха над маршевыми колонами дивизии.

Да, с ума сойти: столько усилий, и все два уничтоженных орудия ! Фотки- МишеТ в подарок :)
От ЖУР
К stern (06.08.2012 21:55:27)
Дата 07.08.2012 10:02:58

О количестве усилий


[206K]



От МишаТ
К stern (06.08.2012 21:55:27)
Дата 07.08.2012 00:34:26

уточнение данных


>Но в нашем случае похоже чистая работа авиации КА: группами по 8-9 машин , одна за другой над колонами. Поскольку он пишет о потерях в людях и материале. Плюс дивизион Флак выделяется для защиты воздуха над маршевыми колонами дивизии.

>Да, с ума сойти: столько усилий, и все два уничтоженных орудия ! Фотки- МишеТ в подарок :)

Спасибо! А точно это было 11.07 - ?
А насчет соразмерности усилий это совершенно закономерно, ни специализированных самолетов, ни боеприпасов просто не было, точнее были, но очень мало...
От stern
К МишаТ (07.08.2012 00:34:26)
Дата 07.08.2012 00:52:12

согласно гешихта 12.07, а по ЖБД- 11.07.

Ну вот, думаю что ЖБД более точен
От МишаТ
К stern (07.08.2012 00:52:12)
Дата 07.08.2012 02:31:45

Re: согласно гешихта...

> Ну вот, думаю что ЖБД более точен

Ясно - надо будет посмотреть, но сложно будет, ьтам к этому времени каша была из ВВС СЗФ, СФ, ДБА, да еще и моряки могли подтянуться...
От ЖУР
К МишаТ (07.08.2012 02:31:45)
Дата 07.08.2012 09:09:26

КБФ вроде позже подключился. По Исаеву с 15.07.

>Ясно - надо будет посмотреть, но сложно будет, ьтам к этому времени каша была из ВВС СЗФ, СФ, ДБА, да еще и моряки могли подтянуться...

Не 41-й авиадивизия самый реальный кандидат?
От МишаТ
К ЖУР (07.08.2012 09:09:26)
Дата 07.08.2012 15:52:30

Re: КБФ вроде...

>>Ясно - надо будет посмотреть, но сложно будет, ьтам к этому времени каша была из ВВС СЗФ, СФ, ДБА, да еще и моряки могли подтянуться...
>
>Не 41-й авиадивизия самый реальный кандидат?

Почему - ?
От ЖУР
К stern (06.08.2012 21:55:27)
Дата 06.08.2012 22:36:02

Спасибо

>Да, с ума сойти: столько усилий, и все два уничтоженных орудия !

Ну два орудия это только на этих фото.
От ЖУР
К туляк (06.08.2012 18:49:16)
Дата 06.08.2012 19:12:32

Кстати вопрос. А текст за 18-21.08 нельзя посмотреть? (-)
От туляк
К ЖУР (06.08.2012 19:12:32)
Дата 06.08.2012 19:27:34

Re: Кстати вопрос....

Так я ж его уже размещал 10.07.12
Повторю
Выкладываю текст из книги за неделю августа 1941г. (16.-23.08)
стр. 67-68
...
Nach der Einnahme des wichtigen Bahnhofs Moloskowitzy stoßen die Kampfgruppen weiter nach Nordosten und Osten vor.
Kampfgruppe Westhoven (hierbei meist I.A.R. 73 und II./A.R. 67) erreicht am 16. August abends die Gegend um Gorje und im weiteren Vorstoß über Terpilitzy, Konochowitzy am 18. August abends Torossowo. Es
67
gelingt, mit der von Westen herankommenden 6. Panzer-Division Verbindung aufzunehmen. Am 19. August abends wird Wolgowo erreicht und gegen stärkeren Feind genommen.
Kampfgruppe Heydebrand (hierbei meist II. und III./A.R. 73) ist von Moloskowitzy rittlings der Bahn nach Osten vorgestoßen. Russische Kavallerie mit Panzern wird südlich Gorje erfolgreich abgewehrt, wobei 6. Batterie zwei Feindpanzer abschießt. Am 17. August ist Gubanitzy erreicht. Nur durch starke Feuerschläge der II. und III./A.R. 73 gelingt es, die stark befestigten Walddörfer Cholgivi und Wochonova zu nehmen. II. und III. Abteilung stehen am Abend des 19. August bei Wochonova in Feuerstellung.
Am 20. August werden beide Kampfgruppen nach Südosten abgedreht, um beschleunigt die Hauptstraße Pleskau-Luga-Krasnogwardeisk zu erreichen und zu sperren. Hierdurch soll dem in der Front vor Luga zurückgehenden Feind der Rückweg verlegt werden. Noch am Spätnachmittag dieses Tages gelingt es beiden Kampfgruppen, das große Straßenkreuz südwestlich Wango-Staroste und den Bahndamm der Eisenbahn Leningrad-Luga bei Ilkono zu erreichen. Das gesamte Gebiet um Bahn und Straße ist stark vermint. I./A.R. 73 bekämpft zurückgehende Kolonnen nordostwärts Motschino. Zur Sperrung der Hauptstraße nach Süden wird der Sperrverband Kaundinja gebildet, der von der III. Abteilung unterstützt wird.
Von Krasnogwardeisk rollt auf der Bahn ein feindlicher Transportzug heran. II.A.R. 73 schießt ihn in Brand.
Aus dem Wehrmachtsbericht vom 21. August 1941: „Zwischen Peipussee und Ilmensee wurde nach mehrtägigem heißen Ringen eine vom Feind schwer befestigte und überaus zäh verteidigte Stellung durchbrochen. An der Front vor Leningrad kämpfen sich unsere Truppen stetig vorwärts."
Durch das Sperren der Hauptstraße von Luga nach Leningrad durch die 1. Panzer-Division und durch einen Vorstoß der 8. Panzer-Division entlang dieser Straße nach Luga in den Rücken des dort stehenden Feindes wird um Luga eine erbitterte Schlacht entschieden. 21 000 Gefangene, 316 Feindpanzer und 600 Geschütze fallen in deutsche Hand. Entscheidend ist aber vor allem das öffnen der direkten Versorgungstraße für die deutschen Truppen vor Leningrad.
Am 23. August tritt die 1. Panzer-Division wieder nach Osten und Nordosten in Richtung auf den äußeren Verteidigungsring von Leningrad an.
...68
и мой перевод отрывка
После захвата важной железнодорожной станции Moloskowitzy (Моло́сковицы) Боевые группы наносят удары на северо-восток и восток.
Боевая группа Westhoven (как обычно, 1-й дивизион 73-го и 2-й дивизион 67-го артполков) вечером 16-го августа достигла местности в районе Gorje (Горы) и далее продвинувшись через Terpilitzy, Konochowitzy (Терпилицы, Коноховицы) к вечеру 18 августа к Torossowo (Торосово).
67
Удается установить связь с подошедшей с запада 6-й танковой дивизией. К вечеру 19-го достигнут Wolgowo (Вольгово), и сломив сильное сопротивление, нп был захвачен.
Боевая группа Хейдебранд как обычно, 2-й и 3-й дивизион 73-го артполка) от Moloskowitzy (Моло́сковицы) нанесла удар на восток вдоль дороги. Кавалерия и танки русских успешно отражается южнее Gorje (Горы), причем 6-я батарея подбивает 2 танка противника. 17 августа достигнуты Gubanitzy (Губаницы). Только благодаря мощным огневым налетами 2-го и 3-го дивизионов 73-го ап удается захватить сильно укрепленные лесные деревни Cholgivi (Хюльгизи) и Wochonova (Вохоново). 2-й и 3-й артдивизионы к вечеру 19 августа заняли боевые позиции у Wochonova (Вохоново).
20 августа обе боевые группы повернуты на юго-восток, чтобы быстро достичь главной магистрали Псков-Луга-Красногвардейск и заблокировать ее. Таким образом, создавался заслон перед Лугой против отступающего противника. Во второй половине дня обеим боевым группам удается достичь крупного дорожного перекрестка юго-западнее Wango-Staroste (Ванго-Староста) и железнодорожной насыпи железной дороги Ленинград-Луга у Ilkono (Илькино). Вся территория вокруг железнодорожной и автомобильной дороги была сильно заминирована. 1-й дивизион 73-го ап громит отступающие колонны северо-восточнее Мочино. Для блокирования с юга основной магистрали создан заградительный отряд Kaundinja, его поддерживает 3-й артдивизион.
Из Красногвардейска сюда по дороге направляется грузовой эшелон противника. 2-й артдивизион поджигает его.
Из сообщения вермахта от 21 августа 1941г.: „Между Чудским озером и озером Ильмень после нескольких дней ожесточенных боев против мощной обороны противника, его яростно защищаемые позиции, были прорваны. На фронте перед Ленинградом наши войска неуклонно движутся вперед ".
В результате того, что основная магистраль у Луги на Ленинград была заблокирована 1-й тд, 8-я тд по этой дороги нанесла на Лугу по тылу, находящегося там противника, т.о. завязалось ожесточенное сражение в районе Луги. 21 000 пленных, 316 вражеских танков и 600 орудий было захвачено немцами. Однако, наиболее важным оказалось то, что была открыта транспортная магистраль для снабжения немецких войск перед Ленинградом.
23 августа 1-я тд снова выдвинулась на восток и северо-восток по направлению к внешнему кольцу обороны Ленинграда.
68

С уважением Туляк
От stern
К туляк (06.08.2012 19:27:34)
Дата 06.08.2012 20:00:23

да, хороший перевод. Интересно где они кавалерию нашли 19.08 ? (-)
От ЖУР
К stern (06.08.2012 20:00:23)
Дата 06.08.2012 20:16:01

У меня сложилось впечатление что с "кавалерией" это как с убершверепнцерами

Пунктик у немцев был насчет того и другого. Отмечались в документах при каждой возможности даже когда речь шла скажем взводе конной разведки нашего сп.
От ЖУР
К туляк (06.08.2012 19:27:34)
Дата 06.08.2012 19:31:43

Спасибо. Видимо пропустил. (-)
От ЖУР
К туляк (06.08.2012 18:49:16)
Дата 06.08.2012 19:09:26

Спасибо.

>Schweres Feindfeuer in die Feuerstellung der 8. Batterie führt zu bitteren personellen Ausfällen. Daneben brennen Zugmaschinen und Muni-Lastwagen auf.

Однако хоть речь об искомой батарее смущают 2 момента.1)Накрыли их на ОП 2)Упоминаются потери л/с,тягачей и а/м. А про орудия ни слова.
На фото же место действия -на марше. И орудия оставлены т.е. выведены из строя.


Вечером гляну еще дивизионную гешихте -может там что есть.
От stern
К ЖУР (06.08.2012 19:09:26)
Дата 06.08.2012 19:54:47

Re: Спасибо.

>>Schweres Feindfeuer in die Feuerstellung der 8. Batterie führt zu bitteren personellen Ausfällen. Daneben brennen Zugmaschinen und Muni-Lastwagen auf.
>
>Однако хоть речь об искомой батарее смущают 2 момента.1)Накрыли их на ОП 2)Упоминаются потери л/с,тягачей и а/м.

нет почему ?- он же пишет как раз про Мартины по маршевым колоннам. Так что даже непонятно на чей счет записать эти орудия. Поставим на обоих: артиллерию и авиацию ..
ОПятьже не абс точно описано
От ЖУР
К stern (06.08.2012 19:54:47)
Дата 06.08.2012 20:08:15

Re: Спасибо.

>>>Schweres Feindfeuer in die Feuerstellung der 8. Batterie führt zu
>нет почему ?- он же пишет как раз про Мартины по маршевым колоннам. Так что даже непонятно на чей счет записать эти орудия. Поставим на обоих: артиллерию и авиацию ..

Ну про 8. батарею конкретно же - "Feuerstellung".

>ОПятьже не абс точно описано

Да возможно - описание б/д достаточно общие. Я ждал от гешихте полка большой конкретики.
От stern
К ЖУР (06.08.2012 20:08:15)
Дата 06.08.2012 20:50:17

не, здесь надо весь обзац цитировать.

Сначала он пишет что маршевые колонны были хорошей целью для мартинов, а потом про попадание по батарее. Т.е. можно так понять что они несли потери и от тех и от других