От Жуков Андрей
К Андрей Белов
Дата 21.09.2012 09:11:00
Рубрики Персоналии;

Re: Нашел вот...

>Германович ...
>--- командир 3(138)-й стрелковой бригады 46-й стрелковой дивизии

>--- на формирование 3 стрелковой дивизии выделялись -- 3-я и 46-я особые стрелковые бригады

>Алиса тупит , или что то здесь не так ? кто то вместо дивизии бригаду влепил ???
3-я дивизия сложная.
Приказом войскам 4-й армии Южного фронта от 5 ноября 1920 г. № 7/4 в селе Ново-Дмитриевка на укомплектование 68-й сбр 23-й сд (сама 23-я сд сформирована приказом по войскам Заволжского ВО от 4 июля 1920 г. из частей запасной бригады особого назначения, при этом запасная бригада особого назначения стала 67-й осбр – не была, возможно была 69-й) обращена расформированная 3-я стрелковая дивизия .
Приказом войскам 4-й армии от 14 ноября 1920 г. № 21/п 23-я сд вышла на побережье Чёрного моря для охраны участка Алушта – Судак и была переименована в 3-ю сд.
В состав дивизии вошли:
7-я стрелковая бригада (предположительно ранее 67-я стрелковая бригада, ещё ранее запасная бригада особого назначения Заволжского ВО):
19-й стрелковый полк;
20-й стрелковый полк;
21-й стрелковый полк;
8-я стрелковая бригада (ранее 68-я стрелковая бригада):
22-й стрелковый полк (ранее 202-й стрелковый полк);
23-й стрелковый полк (ранее 203-й стрелковый полк);
24-й стрелковый полк (ранее 204-й стрелковый полк);
9-я стрелковая бригада (приказом по 3-й сд от 20 ноября 1920 г. 69-я бригада переименована в 9-ю бригаду 3-й дивизии ):
25-й стрелковый полк (ранее 205-й стрелковый полк);
26-й стрелковый полк (ранее 206-й стрелковый полк);
27-й стрелковый полк (ранее 207-й стрелковый полк).
В декабре 1920 г. в состав 3-й стрелковой дивизии вливается личный состав 23-й стрелковой дивизии .
Приказом РВСР от 13 декабря 1920 г. № 2797/559 в связи с принятием шефства г. Казани 3-я стрелковая дивизия получила наименование 3-я Казанская стрелковая дивизия .
К 15 мая 1921 г. приказом войскам Харьковского ВО от 26 апреля 1921 г. № 225 и приказом штаба войск Крымского района от мая 1921 г. к 20 мая 1921 г. 3-я Казанская стрелковая дивизия была переформирована в 3-ю Казанскую отдельную стрелковую бригаду .
В состав бригады вошли:
7-й стрелковый полк (предположительно сформирован из 7-й стрелковой бригады – 19-го, 20-го и 21-го стрелковых полков);
8-й стрелковый полк (сформирован из 8-й стрелковой бригады – 22-го, 23-го и 24-го стрелковых полков);
9-й стрелковый полк (сформирован из 9-й стрелковой бригады – 25-го, 26-го и 27-го стрелковых полков) .
Приказом войскам Украины и Крыма от 5 июня 1921 г. № 724/284 3-я Казанская осбр (7-й, 8-й и 9-й стрелковые полки) и 46-я Екатеринославская осбр (136-й, 137-й и 138-й стрелковые полки) были сведены 29 июня 1921 г. в 3-ю Казанскую стрелковую дивизию в г. Симферополь. При этом штаб 3-й Казанской осбр был слит с расформированным штабом войск Крымского района (до апреля 1920 г. управление 4-й армии). Бригадам присвоена нумерация 3-й – 7-я, 46-й – 8-й бригады 3-й Казанской стрелковой дивизии .
Приказом по 8-й стрелковой бригаде 3-й Казанской стрелковой дивизии от 19 ноября 1921 г. № 148 8-я стрелковая бригада (22-й, 23-й, 24-й стрелковые полки) была переименована в 7-ю (19-й, 20-й, 21-й стрелковые полки).
1 июля 1922 г. приказом войскам Харьковского ВО от 9 июня 1922 г. № 838 и приказом по дивизии от 1 июля 1922 г. № 220 3-я стрелковая дивизия была переформирована по новым штатам .
В состав дивизии вошли:
7-й стрелковый полк (развёрнут из 19-го стрелкового полка 7-й стрелковой бригады);
8-й стрелковый полк (развёрнут из 20-го стрелкового полка 7-й стрелковой бригады);
9-й стрелковый полк (развёрнут из 21-го стрелкового полка 7-й стрелковой бригады и в него влит учебно-кадровый полк, бывшая 138-я бригада 46-й Екатеринославской стрелковой дивизии, бригада имела Красное Знамя ВУЦИК ).
12 июня 1922 г. 8-я Харьковская (бывшая Заволжская) стрелковая бригада была выделена из состава 3-й сд и переименована в 23-ю Харьковскую сд, при этом полки были переименованы: 22-й – в 67-й (?), 23-й – в 68-й, 24-й – в 69-й.

Попробуйте разложить все это.

А теперь по командирам:
Командиры 3-й сд:
ГОНДЕЛЬ Владимир Карлович (бывший генерал-майор царской армии, назначен 28 сентября 1918 г., 16 июля 1919 г. назначен врид командующего 13-й армией);
МАХРОВ Николай Семёнович (врид, назначен 16 июля 1919 г. с должности начальника штаба 3-й сд, 27 августа 1919 г. отозван в штаб 13-й армии);
КУЙБЫШЕВ Николай Владимирович (врид, назначен 27 августа 1919 г., 2 сентября 1919 г. отозван в РВС 13-й армии);
ГОНДЕЛЬ Владимир Карлович (2 сентября – 24 октября 1919 г.);
КОЗИЦКИЙ Александр Дмитриевич (24 октября 1919 г. – 11 октября 1920 г.);
ПЛЕТНЕВ (врид, 11 – 18 октября 1920 г.);
ЛЕНГОВСКИЙ Александр Николаевич (18 октября – 5 ноября 1920 г.) .

Командиры 23-й (с 14 ноября 1920 г. 3-й) сд:
НИКИТИН Семён Васильевич (4 июля – 24 сентября 1920 г.);
ЕГОРОВ (врид, 24 – 26 сентября 1920 г.);
КАЛНИН Карл Иванович (назначен 26 сентября 1920 г. с должности начальника запасных войск ЗСибВО, до 20 мая 1921 г.);

Командиры 3-й отдельной Казанской сбр:
КАЛНИН Карл Иванович (20 мая – 23 июня 1921 г.).

Командиры 3-й стрелковой дивизии:
ЯКИР Иона Эммануилович (назначен 29 июня 1921 г. начальником дивизии с оставлением за ним должности командующего войсками Крыма, 24 ноября 1921 г. убыл из Крыма по распоряжению Председателя РВСР в г. Киев для вступления в командование войсками Киевского ВО);
КАЛНИН Карл Иванович (врид, 28 ноября – 5 декабря 1921 г.);
МАКСИМОВ Иван Фёдорович (назначен 5 декабря 1921 г. , в 1922 г. назначен помощником командира 18-й сд);

Вот куда тут Германовича впиндюрить?
По идее ГЕРМАНОВИЧ Маркиан Яковлевич (назначен в октябре 1921 г. с должности командира 23-й сд (но такой дивизии не было?), в мае 1922 г. назначен командиром 15-й сд);

Не могу разобраться.
От А.Б.
К Жуков Андрей (21.09.2012 09:11:00)
Дата 01.10.2012 16:54:28

А о 3-й и 23-й сд

Никто не встречал док-тов, по которым они лишились наименований "им.Президиума" и Харьковская соответственно?
От Жуков Андрей
К А.Б. (01.10.2012 16:54:28)
Дата 01.10.2012 17:31:05

Re: А о...

>Никто не встречал док-тов, по которым они лишились наименований "им.Президиума" и Харьковская соответственно?
Пока точно не известно, но в Указе ПВС от 14 сентября 1945 г. она 3-я сд именуется как 3-я стрелковая Крымская дивизия.
Приказом НКО СССР от 16 июля 1940 г. № 0150 3-я сд именована 3-я стрелковая дивизия имени Президиума Верховного Совета Крымской АССР.

Ни в 1928, ни в 1931, ни в 1935, ни в 1937 году 23-я сд уже не была Харьковской.
В приказе НКО СССР от 1 марта 1943 г. № 104 23-я сд именуется - в общем цитирую дословно: "За проявленную отвагу в боях за Отечество с немецкими захватчиками, за стойкость, мужество, дисциплину и организованность преобразовать:
23 ордена Ленина Краснознаменную стрелковую дивизию - в 71 гвардейскую ордена Ленина Краснознаменную стрелковую дивизию) (командир дивизии генерал-майор Вахромеев Павел Прокопьевич).
В Приказе ВГК от 10 июля 1944 г. № 0193 23-я сд (на тот момент это уже 71-я гв.сд) именуется 71-я гвардейская стрелковая Витебская ордена Ленина Краснознаменная дивизия.

Стало быть 3-я сд лишена наименования имени Президиума ВС Крымской АССР где то в период между июлем 1940 и сентябрем 1945 г. Могу предположить что это произошло в 1944 году после выселения Крымских татар - но вряд ли конечно.

А 23-я сд на момент преобразования ее в гвардейскую Харьковской уже не была. А вот "СВЭ" причем и советская и российская именуют ее Харьковской аж вплоть до расформирования в 1947 году. Бред да и только.
Вообще с 23 сд у меня возникает вопрос - ее наименование Харьковская - это ей присвоено Приказом Командующего вооруженными силами Украины и Крыма от 6 ноября 1922 года.
Может быть возник момент - и посчитали такой приказ незаконным?
Надо бы разобраться, посмотреть формуляр:
РГВА, ф. 34912, оп. 4, д. 5. "23 стрелковая Краснознаменная ордена Ленина дивизия" (12.08.1918-1931). Т.е. в заголовке формуляра уже нет наименования Харьковская. Но в идеале конечно же посмотреть бы.
От А.Б.
К Жуков Андрей (01.10.2012 17:31:05)
Дата 01.10.2012 17:42:25

Re: А о...


>Ни в 1928, ни в 1931, ни в 1935, ни в 1937 году 23-я сд уже не была Харьковской.
>В приказе НКО СССР от 1 марта 1943 г. № 104 23-я сд именуется - в общем цитирую дословно: "За проявленную отвагу в боях за Отечество с немецкими захватчиками, за стойкость, мужество, дисциплину и организованность преобразовать:
>23 ордена Ленина Краснознаменную стрелковую дивизию - в 71 гвардейскую ордена Ленина Краснознаменную стрелковую дивизию) (командир дивизии генерал-майор Вахромеев Павел Прокопьевич).

Мне говорили, что в док-те весны 41-го она именуется Харьковской.
От Жуков Андрей
К А.Б. (01.10.2012 17:42:25)
Дата 01.10.2012 17:44:40

Re: А о...


>>Ни в 1928, ни в 1931, ни в 1935, ни в 1937 году 23-я сд уже не была Харьковской.
>>В приказе НКО СССР от 1 марта 1943 г. № 104 23-я сд именуется - в общем цитирую дословно: "За проявленную отвагу в боях за Отечество с немецкими захватчиками, за стойкость, мужество, дисциплину и организованность преобразовать:
>>23 ордена Ленина Краснознаменную стрелковую дивизию - в 71 гвардейскую ордена Ленина Краснознаменную стрелковую дивизию) (командир дивизии генерал-майор Вахромеев Павел Прокопьевич).
>
>Мне говорили, что в док-те весны 41-го она именуется Харьковской.
Можете процитировать с указанием реквизитов?
От А.Б.
К Жуков Андрей (01.10.2012 17:44:40)
Дата 01.10.2012 17:46:20

Не могу (-)
От Андрей Белов
К Жуков Андрей (21.09.2012 09:11:00)
Дата 21.09.2012 12:24:43

тогда как быть с Этим




23-я ордена Ленина, Краснознаменная стрелковая дивизия ведет свою историю от 1-й Усть-Медведицкой стрелковой дивизии, сформированной в октябре 1918 г. Основой фор¬мирования дивизии была 1-я Усть-Медведицкая стрелковая бригада, созданная в августе 1918 г. из разрозненных красногвардейских отрядов, боровшихся с белогвардейскими войсками в Донской области(1). Сформировал ди¬визию и был ее первым начальником Ф. К. Миронов (2).
11 сентября 1918 г. был образован Южный фронт в составе 8, 9, 10, 11 и 12-й армий (командующий фронтом П. Г. Сытин).1-я Усть-Медведицкая стрелковая бригада была включена в состав 9-й армии, созданной 28 сентября.


В июле — августе 1920 г. 23-я стрелковая дивизия во главе с начдивом С. В. Никитиным и военкомом С. П. Локтевым перебрасывается на Юго-Западный фронт, 27 сентября 1920 г. на Южный фронт. Приказом Южного фронта от 22 октября 1920 г. 23-я стрелковая дивизия перейдя в наступление, овладела Славгородом и Новопшуловкой. Продолжая наступление, дивизия 23 октября освободила Александровск (ныне Запорожье). В конце октября части дивизии заняли Михайловку, 1 ноября — села Петровку и Екатериновку, 2 ноября — хутора Адама и Люца (12).
В ночь на 8 ноября началась Перекопско-Чонгарская операция. 8—9 ноября советские войска штурмом овладели Перекопом. 11 ноября 30-я стрелковая дивизия совместно с 23-й стрелковой дивизией переправилась па крымскую землю в районе Сивашского и Чонгарского мостов и начала наступление на Джанкой. Утром 12 ноября врангелевцы начали отступать по всему фронту.




23-я стрелковая дивизия наступала в глубь Крымского полуострова. 26 ноября части дивизии под командованием начдива К. И. Калнина и военкома И. Л. Фельдмана вышли на южный берег Крыма на участке Судак, Гурзуф.
30 декабря 1920 г. 23-я стрелковая дивизия была свернута в бригаду, а потом приказом командующего Украинским военным округом от 6 июля 1922 г. снова развернута в 23-ю Краснознаменную стрелковую дивизию (13). 6 ноября 1922 г. 23-я Краснознаменная стрелковая дивизия была переименована в 23-ю Харьковскую Краснознаменную стрелковую дивизию командир М. Я. Германович(14). С 1924 г. 23-й дивизией командовал А. Г. Кимундрис, а с июня 1929 г. М. Ф. Лукин.

http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-1-sd-po-99-sd/23-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html
13. Центральный архив Министерства обороны (далее — ЦАМО) СССР, ф. 1207, оп. 1, д. 1, л. 2.
14. М. Я. Германович впоследствии комкор. С 1923 по 1937 г. — начальник и военный комиссар Академии механизации и мото¬ризации Красной Армии.
От Жуков Андрей
К Андрей Белов (21.09.2012 12:24:43)
Дата 21.09.2012 12:37:51

Re: тогда как...

Это полная туфта.
23 сд Миронова и новая 23 сд это две большие разницы.
Такой косяк есть в Советской Военной энциклопедии и даже в путеводителе РГВА (тогда ЦАКА) 1945 года издания. Потому что было свалено в кучу все - типа одинаковый номер типа и дивизия одна. Ничего подобного.
Ну и соответственно косяк тянется много где еще.


Германович действительно командовал 23-й сд, но это уже совсем другая дивизия, в общем назначен 8 июля 1923 г. после окончания ВАК при ВА РККА, в июне 1924 г. назначен командиром 5-го ск.

А вот в 3-й сд он был командиром или нет?
От Андрей Белов
К Жуков Андрей (21.09.2012 12:37:51)
Дата 21.09.2012 13:01:29

Re: тогда как...

вспомнил что германович бронетанкист ...

"Но надежды Махно на отдых и пополнение людьми в Гуляйпольском уезде не оправдались. Его непрерывно преследовали три автобронеотряда под руководством М. Германовича, помощника командующего войсками Харьковского военного округа. Махновцев спасало то, что бронемашины могли двигаться лишь по хорошей дороге. 13 июля Махно с отрядом в 500 сабель по бездорожью ушел с Гуляйпольщины в Донбасс222. 16-17 июля он сталкивался с частями 17-й бригады Донецкой дивизии и бронеотрядами Германовича, 19 июля форсировал Северский Донец и ушел в пределы Северо-Кавказского военного округа223. Об этом рейде в Донскую область и Поволжье в 1922 г. Махно рассказывал П. Аршинову: "Я лично с группой Забудько и Петренко сделал рейд до Волги, обогнул весь Дон, встретился со многими нашими отрядами, связал их между собой и Азовской группой"224."

http://www.makhno.ru/lit/Timoshuk/12.php

сложно командовать дивизией и гоняться за Махно однако..
От Жуков Андрей
К Андрей Белов (21.09.2012 13:01:29)
Дата 21.09.2012 13:08:46

Re: тогда как...

>Его непрерывно преследовали три автобронеотряда под руководством М. Германовича, помощника командующего войсками Харьковского военного округа.
Да была и у Германовича в свое время и такая должность
>сложно командовать дивизией и гоняться за Махно однако..
Может конечно он дивизией и командовал - только вот в какой промежуток времени - вопрос?