От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов
Дата 02.02.2013 14:41:44
Рубрики Части и соединения;

Re: Стрелковые корпуса...

>Из КНС 38-го СК. По августу 41-го:

Получается 193, 195, 200 сд входили в 38 ск. Но это нонсенс какой-то по моему.
Я как будто америку для себя открываю.
Как все это объяснить?
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (02.02.2013 14:41:44)
Дата 02.02.2013 15:20:04

Re: Стрелковые корпуса...

Доброго времени суток!
>>Из КНС 38-го СК. По августу 41-го:
>
>Получается 193, 195, 200 сд входили в 38 ск. Но это нонсенс какой-то по моему.
>Я как будто америку для себя открываю.
>Как все это объяснить?

То же интересно. Там, кстати, много лиц, входивших именно в эти дивизии 38-го СК. И что очень (!) примечательно: нет красноармейцев, вообще! Только начиная от младших летех и заканчивая старшим КНС.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (02.02.2013 15:20:04)
Дата 03.02.2013 10:47:41

Re: Стрелковые корпуса...

>Доброго времени суток!
>>>Из КНС 38-го СК. По августу 41-го:
>>
>>Получается 193, 195, 200 сд входили в 38 ск. Но это нонсенс какой-то по моему.
>>Я как будто америку для себя открываю.
>>Как все это объяснить?
Есть мысль, что управление 38 ск все же формировалось в марте 1941 года и включало в свой состав 193, 195, 200 сд.
Затем в апреле 1941 управление 38 ск стало управлением 1-го вдк, а эти дивизии (193, 195, 200) были объединены управлением 31-го ск, передислоцируемого с Дальнего Востока.
Только вот не пойму - нельзя ли было сразу 31 ск с ДВ передислоцировать и развернуть в управление 1-го вдк, а управление 38-го ск оставить? Впрочем видимо решения принимались несогласованно, оттого так и поступили.
Проверить бы еще по частям корпусного подчинения (саперному батальону и батальону связи).
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (02.02.2013 15:20:04)
Дата 02.02.2013 17:03:18

Re: Стрелковые корпуса...

>То же интересно. Там, кстати, много лиц, входивших именно в эти дивизии 38-го СК. И что очень (!) примечательно: нет красноармейцев, вообще! Только начиная от младших летех и заканчивая старшим КНС.
Вам не кажется, что данные взяты из документов возможно марта 1941 года? Т.к. думаю если пошерстить ОБД на предмет потерь 195, 199, 200 сд - будет множество красноармейцев, только подчиненность этих дивизий не будет 38 ск.
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (02.02.2013 17:03:18)
Дата 02.02.2013 17:26:39

Re: Стрелковые корпуса...

Доброго времени суток!

>Вам не кажется, что данные взяты из документов возможно марта 1941 года? Т.к. думаю если пошерстить ОБД на предмет потерь 195, 199, 200 сд - будет множество красноармейцев, только подчиненность этих дивизий не будет 38 ск.

Я просмотрел только потери корпуса за август 41-го. С мартом 41-го - это интересное мнение.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Novice
К Наиль Махмутов (02.02.2013 15:20:04)
Дата 02.02.2013 16:29:22

Re: Стрелковые корпуса...

Хороших выходных!
Наиль, а почему так много восклицаний - это разве не принцип "кадрированных дивизий"? Напомню - я НовичОк, не делаю Вам замечание, а наоборот: что я не так понял?
>>>Из КНС 38-го СК. По августу 41-го:
>>
>>Получается 193, 195, 200 сд входили в 38 ск. Но это нонсенс какой-то по моему.
>>Я как будто америку для себя открываю.
>>Как все это объяснить?
>
>То же интересно. Там, кстати, много лиц, входивших именно в эти дивизии 38-го СК. И что очень (!) примечательно: нет красноармейцев, вообще! Только начиная от младших летех и заканчивая старшим КНС.

С скренним уважением,
Андрей СИМОНОВ Novice (чтобы различать: есть мой полный тёзка, дай Ему всего доброго Боже)
От Жуков Андрей
К Novice (02.02.2013 16:29:22)
Дата 02.02.2013 17:02:14

Re: Стрелковые корпуса...

>Хороших выходных!
>Наиль, а почему так много восклицаний - это разве не принцип "кадрированных дивизий"? Напомню - я НовичОк, не делаю Вам замечание, а наоборот: что я не так понял?
Кадрированные дивизии тут ни при чем. Их тогда не было. Тем более 195, 199, 200 сд довольно известные. Они были полностью укомплектованы.
Тут мне видится такая картина - при формировании 38 ск в марте 1941 года видимо в него входили 195, 199, 200 сд. Но уже в апреле его переформировали в 1 вдк, а дивизии вошли в состав других корпусов. А в ОБД попали данные из документов учета офицерского состава по состоянию на март 1941 года. Как то так. Это пока моя рабочая версия.
От Novice
К Жуков Андрей (02.02.2013 17:02:14)
Дата 02.02.2013 18:26:35

Re: Стрелковые корпуса...Спасибо, Андрей

Хороших выходных!
>>Наиль, а почему так много восклицаний - это разве не принцип "кадрированных дивизий"? Напомню - я НовичОк, не делаю Вам замечание, а наоборот: что я не так понял?
>Кадрированные дивизии тут ни при чем. Их тогда не было. Тем более 195, 199, 200 сд довольно известные. Они были полностью укомплектованы.
>Тут мне видится такая картина - при формировании 38 ск в марте 1941 года видимо в него входили 195, 199, 200 сд. Но уже в апреле его переформировали в 1 вдк, а дивизии вошли в состав других корпусов. А в ОБД попали данные из документов учета офицерского состава по состоянию на март 1941 года. Как то так. Это пока моя рабочая версия.
"Их тогда не было" - ожидал. А версии всегда интересно)) Буду ждать
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (02.02.2013 17:02:14)
Дата 02.02.2013 17:20:54

Re: Стрелковые корпуса...

Доброго времени суток!

>Тем более 195, 199, 200 сд довольно известные. Они были полностью укомплектованы.

То же самое хотел сказать.

>Тут мне видится такая картина - при формировании 38 ск в марте 1941 года видимо в него входили 195, 199, 200 сд. Но уже в апреле его переформировали в 1 вдк, а дивизии вошли в состав других корпусов. А в ОБД попали данные из документов учета офицерского состава по состоянию на март 1941 года. Как то так. Это пока моя рабочая версия.

Все вполне логично. Тем более других версий, которые имеют право на существование пока не напрашивается.

С уважением и наилучшими пожеланиями