От ЖУР
К Belarus
Дата 06.05.2013 09:35:02
Рубрики 1941;

Спасибо. Небольшая поправка есть

> Лишь после ввода в бой минометного дивизиона, который имел очень хорошую эффективность огня по врагу, корректируемого с самой передовой танковой позиции, атака могла быть начата.

Это не минометный дивизион. "616.мдн" это тяжелый артдивизион с 21 см "mörser" которые несмотря на необычное название гаубицы.


>Огонь минометного дивизиона вынудил противника выдвинуть свои танки.

Именно 21 см "чемоданы" снаряды заставили наших действовать.
>- 2 -
>II. б-н 18.тп 7.7. по-прежнему подчинен походной группе слева. Им, во взаимодействии со II. б-ном 101.сп, удалось по высотам южнее Острошапки занять и удержать выдвинутую вперед фланговую позицию, напротив вражеской оборонительной полосы в районе автострады. К вечеру по нашим позициям был открыт ожесточенный артиллерийский огонь, который вызывал чувствительные потери в батальоне. За этот день было уничтожено:

Значит по 2 батальону потери были и "чувствительные" но они не озвучены.


>По донесению бригады счет в нашу пользу. Наши потери - 15 танков, немецкие 20.

Немецкие 20+ потому как с 2 батальоном неясно.

А по нашим донесениям какие потери- есть данные?
От САН
К ЖУР (06.05.2013 09:35:02)
Дата 06.05.2013 13:57:23

Re: Спасибо. Небольшая...

>> Лишь после ввода в бой минометного дивизиона, который имел очень хорошую эффективность огня по врагу, корректируемого с самой передовой танковой позиции, атака могла быть начата.
>
>Это не минометный дивизион. "616.мдн" это тяжелый артдивизион с 21 см "mörser" которые несмотря на необычное название гаубицы.

Я думаю наиболее точно всё же будет 616-й мортирный дивизион, потому что существовали ещё тяжёлые артиллерийские дивизионы вооружённые тяжёлыми гаубицами и пушками.
От ЖУР
К САН (06.05.2013 13:57:23)
Дата 06.05.2013 14:13:03

Первеодить как мортирный можно. Но матчасть у него в любом случае -гаубица (-)
От САН
К ЖУР (06.05.2013 14:13:03)
Дата 06.05.2013 14:31:59

Re: А почему Вы настаиваете, что 21 см мортира - это всё же гаубица? (-)
От ЖУР
К САН (06.05.2013 14:31:59)
Дата 06.05.2013 14:55:09

Потому что у мортиры ствол короткий (обычно длиной менее 15 калибров)

А те 9 орудий что были в дивизионе были L/31 т.е. по факту гаубицы. Это из разряда панцергренадеров/фузилеров и проч. немецкой пафосной шелухи.
От САН
К ЖУР (06.05.2013 14:55:09)
Дата 06.05.2013 15:33:14

Re: Потому что...

>А те 9 орудий что были в дивизионе были L/31 т.е. по факту гаубицы. Это из разряда панцергренадеров/фузилеров и проч. немецкой пафосной шелухи.

Можно какую-нибудь ссылку, а то что-то таких вообще не нашёл?
От ЖУР
К САН (06.05.2013 15:33:14)
Дата 06.05.2013 15:36:55

Re: Потому что...

>>А те 9 орудий что были в дивизионе были L/31 т.е. по факту гаубицы. Это из разряда панцергренадеров/фузилеров и проч. немецкой пафосной шелухи.
>
>Можно какую-нибудь ссылку, а то что-то таких вообще не нашёл?


http://en.wikipedia.org/wiki/21_cm_M%C3%B6rser_18
От САН
К ЖУР (06.05.2013 15:36:55)
Дата 06.05.2013 15:47:06

Re: Я про L/31? (-)
От ЖУР
К САН (06.05.2013 15:47:06)
Дата 06.05.2013 15:54:58

Ну это и есть. Просто где 30 пишут где 31 калибр. (-)
От САН
К ЖУР (06.05.2013 15:54:58)
Дата 06.05.2013 15:59:25

Re: По 18 тд по осени 1941 материал подкините? (-)
От Belarus
К ЖУР (06.05.2013 09:35:02)
Дата 06.05.2013 13:24:08

Re: Спасибо. Небольшая...

Всех приветствую!
>> Лишь после ввода в бой минометного дивизиона, который имел очень хорошую эффективность огня по врагу, корректируемого с самой передовой танковой позиции, атака могла быть начата.
>
>Это не минометный дивизион. "616.мдн" это тяжелый артдивизион с 21 см "mörser" которые несмотря на необычное название гаубицы.
Спасибо, возьму на заметку.

>>Огонь минометного дивизиона вынудил противника выдвинуть свои танки.
>
>Именно 21 см "чемоданы" снаряды заставили наших действовать.
>>- 2 -
>>II. б-н 18.тп 7.7. по-прежнему подчинен походной группе слева. Им, во взаимодействии со II. б-ном 101.сп, удалось по высотам южнее Острошапки занять и удержать выдвинутую вперед фланговую позицию, напротив вражеской оборонительной полосы в районе автострады. К вечеру по нашим позициям был открыт ожесточенный артиллерийский огонь, который вызывал чувствительные потери в батальоне. За этот день было уничтожено:
>
>Значит по 2 батальону потери были и "чувствительные" но они не озвучены.
Ну может потери были в личном составе, потому про танки и не упоминают. Может люди были вне танков.

>>По донесению бригады счет в нашу пользу. Наши потери - 15 танков, немецкие 20.
>
>Немецкие 20+ потому как с 2 батальоном неясно.

>А по нашим донесениям какие потери- есть данные?
К сожалению, наших донесений пока не нашел.
С Уважением Belarus.
От stern
К ЖУР (06.05.2013 09:35:02)
Дата 06.05.2013 11:22:35

на полях кол_во танков в болоте подправили до 5.



Можно поискать в альбоме ув BJ T-34 в болоте, может что найдется
От stern
К stern (06.05.2013 11:22:35)
Дата 06.05.2013 14:12:03

Re: на полях...

точнее даже 5 "тяжелых" на полях Так что это не те что у дороги.
От Belarus
К stern (06.05.2013 11:22:35)
Дата 06.05.2013 13:19:55

Re: на полях...

Всех приветствую!
>Можно поискать в альбоме ув BJ T-34 в болоте, может что найдется
Ну, я, почему-то, сразу это связал с группой из 4-х Т-34 и Т-26.
С Уважением Belarus.
От stern
К Belarus (06.05.2013 13:19:55)
Дата 06.05.2013 13:35:28

Re: на полях...

>Всех приветствую!
>>Можно поискать в альбоме ув BJ T-34 в болоте, может что найдется
>Ну, я, почему-то, сразу это связал с группой из 4-х Т-34 и Т-26.

не это другая группа. В том то и фишка
в ЖБД дивизии есть запись типа тяж танки застряли в болоте у Толочина. Потом они обязали кого-то их вытащить. Т.е. этот эпизод был небоевой, почему они там оказались- хз..