От Karan
К IAM
Дата 01.07.2013 16:58:28
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Re: Танки разные....

>Танки в ветках - да (возможно, будет отличительной чертой танков 16-го ТП. Собственно по ним, а не по Лембергу их к 8-й тд я и отнес). Растительность - нет. За танком №88 какие-то обрезки деревьев с молодой порослью. За танком №119 деревья большие. Кроме того, через деревья даже какое-то здание, возможно, проглядывает.
Эти деревья с порослью - рядом с теми, большими. Это либо обсадка луговины, либо обсадка дороги, примыкающей к этой, основной.
>>Персонажи из местного населения на- и вокруг- тоже.
>Если персонажи одни и те же, значит танки рядом. Хотя у меня некоторые сомнения есть что персонажи одни и те же.
Танки(если они разные), рядом в любом случае, вне завимимости от того, одни мешканцы у танка(ов) или нет. Далеко от наспункта местный не пойдет. т.б. дети. Километр, максимум.
>Танк №88 стоит на возвышенной над окружающей местностью дороге. Настил возведен, чтобы было возможно его объехать. На снимках танка №119 видно что обочина на заднем плане выше дороги.
По видимому дорожному покрытию непонятно, зачем там вообще настил - воронок и рытвин нет.Ну это бог с ними, мало ли для чего мостили (хотя в тех краях было принято с интервалом держать у дорог кучи камней и щебня для засыпки рытвин и ям).Но есть еще видимый нюанс:
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-119-003.jpg
вот тут видно, что "возвышенность" плавно сходит на нет - слева направо.
Т.е. если принять что №88 первоначальное положение, а №119 - вторичное, то это на одной прямой. И не далеко.
От IAM
К Karan (01.07.2013 16:58:28)
Дата 01.07.2013 17:27:03

Re: Танки разные....


>Эти деревья с порослью - рядом с теми, большими. Это либо обсадка луговины, либо обсадка дороги, примыкающей к этой, основной.
№88 сфотографирован почти по кругу. Там вокруг обрезки. Больших по направлению движения №88 не наблюдается. Кстати, определили как №88 ориентирован по сторонам света?

>Танки(если они разные), рядом в любом случае, вне завимимости от того, одни мешканцы у танка(ов) или нет. Далеко от наспункта местный не пойдет. т.б. дети. Километр, максимум.
Замечательно. Значит танки рядом.

>По видимому дорожному покрытию непонятно, зачем там вообще настил - воронок и рытвин нет.Ну это бог с ними, мало ли для чего мостили
Это довольно узкий проселок через, скажем, что-то типа заливного луга, а не дорога Яворов - Немиров или Немиров - Магеров.

>вот тут видно, что "возвышенность" плавно сходит на нет - слева направо.
>Т.е. если принять что №88 первоначальное положение, а №119 - вторичное, то это на одной прямой. И не далеко.
Ветки видим в обоих эпизодах, а таком случае с ветками должен быть только танк №88.
От Karan
К IAM (01.07.2013 17:27:03)
Дата 01.07.2013 17:34:05

Re: Танки разные....

>№88 сфотографирован почти по кругу. Там вокруг обрезки. Больших по направлению движения №88 не наблюдается.
Если бы так: фот оиз-за кормы вперед есть? Или от правого крыла через дорогу? От таких была бы польза.
>Замечательно. Значит танки рядом.
Либо одна дорога, либо это 1 танк. Повторюсь - было бы фото вдоль дороги, спереди или сзади - не суть - было бы проще.
>Это довольно узкий проселок через, скажем, что-то типа заливного луга, а не дорога Яворов - Немиров или Немиров - Магеров.
Т.б. - если нужно выровнять, укрепить ,поднять дорожное полотно - то камни, песок, щебень. Дощатый настил над неровностью, ямой - что выдержит?
>>вот тут видно, что "возвышенность" плавно сходит на нет - слева направо.
>Ветки видим в обоих эпизодах, а таком случае с ветками должен быть только танк №88.
Почему?
От IAM
К Karan (01.07.2013 17:34:05)
Дата 01.07.2013 17:53:30

Re: Танки разные....

>Если бы так: фот оиз-за кормы вперед есть? Или от правого крыла через дорогу? От таких была бы польза.
Из-за кормы только это
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-088-002.jpg
От правого есть только такое

[21K]


Общий вид

[77K]




>Т.б. - если нужно выровнять, укрепить ,поднять дорожное полотно - то камни, песок, щебень. Дощатый настил над неровностью, ямой - что выдержит?
Телегу выдержит.

>Почему?
Немцам нет смысла маскировать веточками. А на снимках КВ-2, которые можно отнести к 16-му тп, веточки присутствуют.
От Karan
К IAM (01.07.2013 17:53:30)
Дата 02.07.2013 01:23:48

Re: Танки разные....

>>Если бы так: фот оиз-за кормы вперед есть? Или от правого крыла через дорогу? От таких была бы польза.
>Из-за кормы только это
> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-088-002.jpg
Хорошие виды. Уже побольше инфы. Как минимум - егерей и легкопехов нет.
>Телегу выдержит.
Один раз? По даже приведенным фото видно - ям нет, а вот дорогу он сильно перекрывает - движуха то в полный рост. Его убирать смысл есть. Возможно, что и
настил для этого, на одну телегу заморачиваться? А грузовик, коснись что, куда девать?
>Немцам нет смысла маскировать веточками. А на снимках КВ-2, которые можно отнести к 16-му тп, веточки присутствуют.
И много их, этих КВ?
Речь не о маскировке -а о том, что уж что-что, а веточки - совсем движимое. Потащили танк, сами полазили, часть и упала. А откуда они взялись...
Кстати - о разнице деревьев - в т.ч. - придорожные ветлы и порубали на маскировку, оттого и разница в растительности. Потому у 119-го деревья и целые.
Порубать их - такие же будут.
От IAM
К Karan (02.07.2013 01:23:48)
Дата 02.07.2013 07:44:44

Re: Танки разные....

>Один раз? По даже приведенным фото видно - ям нет, а вот дорогу он сильно перекрывает - движуха то в полный рост. Его убирать смысл есть.
Телегу выдержит не раз, а особой движухи как раз и не видно.


>И много их, этих КВ?
Кроме №119 и №88 есть еще танки с №№ 8b и 55.

>Речь не о маскировке -а о том, что уж что-что, а веточки - совсем движимое.
Конечно веточки совсем движимое, но двигаются они либо около танков с подписями Немиров, либо у танков 16-го тп.

>Кстати - о разнице деревьев - в т.ч. - придорожные ветлы и порубали на маскировку, оттого и разница в растительности. Потому у 119-го деревья и целые.
Только у №88 деревья порубали минимум за два - три года до фотоснимков.

>Порубать их - такие же будут.
Конечно будут, но должно время пройти.
От Karan
К IAM (02.07.2013 07:44:44)
Дата 02.07.2013 14:09:21

Re: Танки разные....

Не накрывают ямы настилами. Т.б. сухо.
>Кроме №119 и №88 есть еще танки с №№ 8b и 55.
Выполнение требований маскировки при остановках у опушек/лесополос. Что там, что там.
>Конечно веточки совсем движимое, но двигаются они либо около танков с подписями Немиров, либо у танков 16-го тп.
Речь о ветках применительно к этим двум №№.
>Только у №88 деревья порубали минимум за два - три года до фотоснимков.
Местные рассказали? А танкисты, надо полагать, свои ветки получали всем полком во "Львовзаготсучке"?
От IAM
К Karan (02.07.2013 14:09:21)
Дата 02.07.2013 14:36:11

Re: Танки разные....

>>Кроме №119 и №88 есть еще танки с №№ 8b и 55.
>Выполнение требований маскировки при остановках у опушек/лесополос.
Кстати танки на платформах также заботливо прикрыли веточками. Возможно речь о каком-то внутреннем циркуляре по поводу маскировки.

>Местные рассказали?
Личное наблюдение. Несколько лет назад у нас мода была таким образом обрезать большие деревья.
От Karan
К IAM (02.07.2013 14:36:11)
Дата 02.07.2013 15:04:13

Re: Танки разные....

>Личное наблюдение. Несколько лет назад у нас мода была таким образом обрезать большие деревья.
Да их везде так режут. Те же тополя. Но, (утверждать не могу - приказа по 8 тд или ее тп не видел) - имхо, заготавливать подобного рода подсобные средства для масок приходится на месте, из подручных материалов.