Форум RKKA.RU: Статья

От	САН
К	All
Дата	11.09.2013 14:53:28
Рубрики	Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Эпизод

http://www.ebay.de/itm/3-Original-Fotos-Flugzeug-Absturz-Abschuss-Oktober-1941-2-WK-/111162415694?pt=Militaria&hash=item19e1cbda4e

Вопрос к знатокам авиации что это за эпизод 9.10.1941?
Просьба перевести задники?

От	Melnikov V.V.
К	САН (11.09.2013 14:53:28)
Дата	11.09.2013 21:02:00

расположение немцев по аэродромам в это время.

От	Melnikov V.V.
К	Melnikov V.V. (11.09.2013 21:02:00)
Дата	11.09.2013 21:26:43

в сухом остатке получаем

Двигаясь с севера на юг:

JG54 -- под Ленингардом
JG27 -- между Ленинградом и Москвой.
JG52 -- шли на Москву
JG51 -- Украина с переброской в Ермолино и далее в Юхнов т.е. в направлении на Москву
JG77 -- Украина

>================================================
>JG51
>Stab:
> 9.41 - 1.10.41 Kiew
> 1.10.41 - 10.41 Juchnow-Sьd
>I. Gruppe:
> 18.9.41 - 11.41 Dno (Псковская обл.?)
>II. Gruppe:
> 18.9.41 - 10.41 Konotop
> 10.41 - 10.41 Jermolino (?, но потом - в Юхнов)
>III. Gruppe:
> 18.9.41 - 10.41 Konotop
> 10.41 - 6.12.41 Jermolino (?, но потом - в Юхнов)
>IV. Gruppe:
> 18.9.41 - 10.41 Konotop
> 10.41 - 17.12.41 Jermolino (?, но потом - в Юхнов)

>================================================
>JG52
>Stab:
> 17.9.41 - 20.10.41 Tiraspol
> 20.10.41 - 23.10.41 Kalinin-Sьdwest
>I. Gruppe:
> 27.9.41 - 8.10.41 Ponjatowka (Смоленская обл?)
> 8.10.41 - 11.10.41 Bjeloj (Белое? Смоленская обл?)
> 11.10.41 - 20.10.41 Dugino (Смоленская обл?)
>II. Gruppe:
> 30.9.41 - 12.10.41 Stabna (Смоленская обл!)
> 12.10.41 - 16.10.41 Dugino (Смоленская обл?)
>III. Gruppe:
> 24.9.41 - 23.10.41 Poltawa
>================================================

Наиболее вероятно, что заявка на сбитый Пе-2 должна пройти в JG52 (однако и JG51 проверить стоит!)

От	Melnikov V.V.
К	Melnikov V.V. (11.09.2013 21:26:43)
Дата	11.09.2013 21:39:55

победы немцев

JG52
http://www.cieldegloire.com/jg_052b.php

8 октября - заявок нет
за 9 октября 41-го в заявках есть несколько Ил-2 и один СБ.
10 октября - только истребители

JG51
http://www.cieldegloire.com/jg_051b.php
куча заявок на Пе-2, но... за 8 октября!
9-го - ни одной заявки
10-го опять есть заявки на Пе-2

От	МишаТ
К	Melnikov V.V. (11.09.2013 21:26:43)
Дата	11.09.2013 21:34:59

Re: в сухом...

>Наиболее вероятно, что заявка на сбитый Пе-2 должна пройти в JG52 (однако и JG51 проверить стоит!)

Мы не так давно обсуждали один эпизод с вылетами Пе-2 из 130 БАП как раз по р-ну Спас-Деменск - Юхнов, но там наши колонны немецкие атаковали...

От	Melnikov V.V.
К	МишаТ (11.09.2013 21:34:59)
Дата	11.09.2013 21:41:17

я летом не следил за форумом :-(

>Мы не так давно обсуждали один эпизод с вылетами Пе-2 из 130 БАП как раз по р-ну Спас-Деменск - Юхнов, но там наши колонны немецкие атаковали...

можно ссылочку? наверстать упущенное...

От	МишаТ
К	Melnikov V.V. (11.09.2013 21:41:17)
Дата	11.09.2013 22:26:40

Re: я летом...

>>Мы не так давно обсуждали один эпизод с вылетами Пе-2 из 130 БАП как раз по р-ну Спас-Деменск - Юхнов, но там наши колонны немецкие атаковали...
>
>можно ссылочку? наверстать упущенное...

Да я сам уже не помню - но там 100% другой эпизод.
А эту победу, если это действительно 9 октября, скорее всего одержал командир JG3 Лютцов, он в тот момент командовал и JG51 замещая раненого Бека. Он заявил четыре победы в этот день, в том числе один Пе-2, правда у Прина нет места и времени боя, и штаб JG3 еще в тот момент в Орле был, но он мог провести в тот день вылет и в р-н Юхнова, где сидела подчиненная ему III|JG51. В любом случае кроме него некому.

От	Melnikov V.V.
К	МишаТ (11.09.2013 22:26:40)
Дата	12.09.2013 14:28:35

Re: я летом...

>А эту победу, если это действительно 9 октября, скорее всего одержал командир JG3 Лютцов, он в тот момент командовал и JG51 замещая раненого Бека. Он заявил четыре победы в этот день, в том числе один Пе-2, правда у Прина нет места и времени боя, и штаб JG3 еще в тот момент в Орле был, но он мог провести в тот день вылет и в р-н Юхнова, где сидела подчиненная ему III|JG51.

http://www.cieldegloire.com/jg_003a.php
тут указано, что не 9-го, а 8-го Лютцов заявил три Пе-2 два СБ и один истребитель.

На том же сайте http://www.cieldegloire.com/jg_003.php
сказано, что штабная эскадрилия перемещалась так:
27.9.41 - 1.10.41 Konotop
1.10.41 - 4.10.41 Seschtschinskaya
4.10.41 - 11.10.41 Schatalowka
11.10.41 - 24.10.41 Juchnow

Я согласен, что замещая он мог в виде разведки вылететь в район Юхнова (посмотреть подходы к аэродрому на который планировалось перелетать). А возможно он сам именно оттуда и взлетал. Не спорю.

> В любом случае кроме него некому.

И без Лютцофа хватает заявок от JG51 (и опять, не за 9-ое а за 8-ое октября).
http://www.cieldegloire.com/jg_051a.php

8-го октября 41-го заявили Пе-2:
Egon Große (3./JG 51)
Harald Jung (4./JG 51)
Alfred Rauch (5./JG 51)
Wilhelm Mink (5./JG 51)
Georg Seelmann (12./JG 51)

И еще две заявки:
Oblt. Heinz Krafft (3./JG 51) --- DB-3
Fw. Wilhelm Mink (5./JG 51) --- SB-2

От	МишаТ
К	Melnikov V.V. (12.09.2013 14:28:35)
Дата	12.09.2013 23:30:38

Re: я летом...

>тут указано, что не 9-го, а 8-го Лютцов заявил три Пе-2 два СБ и один истребитель.
>4.10.41 - 11.10.41 Schatalowka
>11.10.41 - 24.10.41 Juchnow
>Я согласен, что замещая он мог в виде разведки вылететь в район Юхнова (посмотреть подходы к аэродрому на который планировалось перелетать). А возможно он сам именно оттуда и взлетал. Не спорю.
>И без Лютцофа хватает заявок от JG51 (и опять, не за 9-ое а за 8-ое октября).
> http://www.cieldegloire.com/jg_051a.php

Я может что то не понимаю в этой жизни, но когда пишут 9 октября - это значит 8 октября или 9-е? Я думаю что 9-е это и есть 9-е. А 9-го октября победы над Пе-2 заявлял только Лютцов, он и 8-го тоже заявлял 3 Пе-2 и 10-го 2 Пе-2. Всего за три дня 6 Пе-2. III/JG51 перебазировалась в Юхнов 8.10.41 года, так что резонно предположить что Лютцов, будучи командиром эскадры, вполне мог проинспектировать передовой аэродромчасти своей эскадры и быть там какое то время 9.10.41г.
Вот и вся логика.

От	Melnikov V.V.
К	МишаТ (12.09.2013 23:30:38)
Дата	13.09.2013 13:55:34

Re: я летом...

>Я может что то не понимаю в этой жизни, но когда пишут 9 октября - это значит 8 октября или 9-е? Я думаю что 9-е это и есть 9-е. А 9-го октября победы над Пе-2 заявлял только Лютцов,

У Лютцофа за 9-ое только одна победа и это I-18 т.е. МиГ, если я правильно понимаю.
http://www.cieldegloire.com/jg_003a.php

Вот 8-го он четко заявил 3 Пе-2, а 9-го заявляет истребитель.
Вы предлагаете думать, что он совсем в типах не разбирается?

Или может ошибка в дате на фотографии?

От	МишаТ
К	Melnikov V.V. (13.09.2013 13:55:34)
Дата	13.09.2013 16:26:43

Re: я летом...

>>Я может что то не понимаю в этой жизни, но когда пишут 9 октября - это значит 8 октября или 9-е? Я думаю что 9-е это и есть 9-е. А 9-го октября победы над Пе-2 заявлял только Лютцов,
>
>У Лютцофа за 9-ое только одна победа и это I-18 т.е. МиГ, если я правильно понимаю.
> http://www.cieldegloire.com/jg_003a.php

>Вот 8-го он четко заявил 3 Пе-2, а 9-го заявляет истребитель.
>Вы предлагаете думать, что он совсем в типах не разбирается?

Я предлагаю Вам не использовать сомнительные ресурсы. Есть фундаментальная работа И.Прина и компании. Согласно этого исследования 8.09.41 у Лютцова 4 победы:
1 И-18 в 12:00 Мценск;
1 И-16;
1 Ил-2;
1 Пе-2.
К сожалению время и район второй, третьей и четвертой заявки не обозначены.

От	САН
К	МишаТ (13.09.2013 16:26:43)
Дата	13.09.2013 22:03:19

Re: я летом...

>Я предлагаю Вам не использовать сомнительные ресурсы. Есть фундаментальная работа И.Прина и компании.

Скажите а у Вас есть это многотомное весьма приличное исследование?

От	МишаТ
К	САН (13.09.2013 22:03:19)
Дата	14.09.2013 01:58:25

Re: я летом...

>>Я предлагаю Вам не использовать сомнительные ресурсы. Есть фундаментальная работа И.Прина и компании.
>
>Скажите а у Вас есть это многотомное весьма приличное исследование?

Частично есть.

От	САН
К	МишаТ (14.09.2013 01:58:25)
Дата	14.09.2013 17:27:24

Re: я летом...

>Частично есть.

Так как Вы серьёзно занимаетесь борьбой в воздухе в 1941 году, очевидно эти два тома у Вас наверняка есть:

Prien, Jochen; Stemmer, Gerhard; Rodeike, Peter; Bock, Winfried
Die Jagdfliegerverbande der Deutschen Luftwaffe 1934 – 1945
Teil 6/I Unternehmen „BARBAROSSA“ – Einsatz im Osten 22.6. bis 5.12.1941
Struve's Buchdruckerei und Verlag, Eutin, 2003

Prien, Jochen; Stemmer, Gerhard; Rodeike, Peter; Bock, Winfried
Die Jagdfliegerverbande der Deutschen Luftwaffe 1934 – 1945
Teil 6/II Unternehmen „BARBAROSSA“ – Einsatz im Osten 22.6. bis 5.12.1941
Struve's Buchdruckerei und Verlag, Eutin, 2003

Скажите, а такими книгами Вы не располагаете:

Prien, Jochen; Stemmer, Gerhard Messerschmitt Bf 109 im Einsatz bei der III./Jagdgeschwader 3 1940 - 1945 Struve's Buchdruckerei und Verlag, Eutin, 1995

SMITH, PETER C.: Stuka Squadron – Stukagruppe 77-The Luftwaffe's Fire Brigade/ Patrick Stephens, 1990

От	МишаТ
К	САН (14.09.2013 17:27:24)
Дата	14.09.2013 17:52:06

Re: я летом...

>Так как Вы серьёзно занимаетесь борьбой в воздухе в 1941 году, очевидно эти два тома у Вас наверняка есть:

Prien, Jochen; Stemmer, Gerhard; Rodeike, Peter; Bock, Winfried
Die Jagdfliegerverbande der Deutschen Luftwaffe 1934 – 1945
У меня есть 1-6, 9 и первый том 12 части.

>Prien, Jochen; Stemmer, Gerhard Messerschmitt Bf 109 im Einsatz bei der III./Jagdgeschwader 3 1940 - 1945 Struve's Buchdruckerei und Verlag, Eutin, 1995

У меня только только I и II./Jagdgeschwader 3, третью еще не нашел...

>SMITH, PETER C.: Stuka Squadron – Stukagruppe 77-The Luftwaffe's Fire Brigade/ Patrick Stephens, 1990

Эта есть.

От	Melnikov V.V.
К	МишаТ (13.09.2013 16:26:43)
Дата	13.09.2013 19:26:22

а ссылочку можно?

>Я предлагаю Вам не использовать сомнительные ресурсы.
>Есть фундаментальная работа И.Прина и компании.

а ссылочку можно?

От	МишаТ
К	Melnikov V.V. (13.09.2013 19:26:22)
Дата	14.09.2013 01:59:15

Re: а ссылочку...

>>Я предлагаю Вам не использовать сомнительные ресурсы.
>>Есть фундаментальная работа И.Прина и компании.
>
>а ссылочку можно?

Ну у меня книги - как я дам на них ссылку?

От	станиславС
К	МишаТ (13.09.2013 16:26:43)
Дата	13.09.2013 17:13:01

Re: я летом...

>Я предлагаю Вам не использовать сомнительные ресурсы. Есть фундаментальная работа И.Прина и компании. Согласно этого исследования 8.09.41 у Лютцова 4 победы:
>1 И-18 в 12:00 Мценск;
МИГ-3?
42-й истребительный авиационный полк?

От	МишаТ
К	станиславС (13.09.2013 17:13:01)
Дата	13.09.2013 18:25:45

Re: я летом...

8.09.41 у Лютцова 4 победы:
>>1 И-18 в 12:00 Мценск;
>МИГ-3?
>42-й истребительный авиационный полк?

Возможно, но на вскидку не скажу...

От	Melnikov V.V.
К	САН (11.09.2013 14:53:28)
Дата	11.09.2013 20:38:12

Пе-2

другого добавить не могу.

От	stern
К	САН (11.09.2013 14:53:28)
Дата	11.09.2013 18:14:38

там кстати юхно(в) в подписи.

"Сбитый сов. самолет", okt.41

От	САН
К	stern (11.09.2013 18:14:38)
Дата	12.09.2013 16:38:33

Re: там кстати...

Таким образом, на фото - это сбитый 9 октября 1941 года в районе Юхнова бомбардировщик Пе-2.

От	stern
К	САН (12.09.2013 16:38:33)
Дата	12.09.2013 17:23:46

еще был у нас СБ у юхнова

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/114/114839.htm

От	Melnikov V.V.
К	stern (12.09.2013 17:23:46)
Дата	12.09.2013 17:26:19

Re: еще был...

> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/114/114839.htm

это скорее всего на аэродроме