От Владимир Савилов
К All
Дата 05.03.2007 11:55:26
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

? по танковому батальону 157-й СД ( Одесса 41г.)

День добрый, уважаемые!

Из мемуаров Крылова известно, что в сентябре 41г. в Одессу прибыла 157-я дивизия в составе 12 600 человек, имела 70 орудий, 15 танков.

Также известно, что и танковый батальон прибыл
позже из Новороссийска и в контрударе 22 сентября
участия не принимал.

Интересует вопрос, а при эвакуации из Одессы 157-й СД вывезли ли ее танки? Если да, то есть ли хоть что-нибудь про участие танков 157-й СД в боях за Крым в октябре 41г.?


С уважением, Владимир
От Евгений Дриг
К Владимир Савилов (05.03.2007 11:55:26)
Дата 05.03.2007 18:40:11

Re: ? по...

>Также известно, что и танковый батальон прибыл

Хмм. Это не танковый батальон, а рота разведбатальона.

> позже из Новороссийска и в контрударе 22 сентября
> участия не принимал.

Зато дивизии была придана другая танковая рота.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Владимир Савилов
К Евгений Дриг (05.03.2007 18:40:11)
Дата 05.03.2007 19:42:26

Re: ? по...

>>Также известно, что и танковый батальон прибыл
>
>Хмм. Это не танковый батальон, а рота разведбатальона.

>> позже из Новороссийска и в контрударе 22 сентября
>> участия не принимал.
>
>Зато дивизии была придана другая танковая рота.

Дык я с этим и не спорю :)

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
От Samsv
К Владимир Савилов (05.03.2007 11:55:26)
Дата 05.03.2007 12:21:28

Официально вот что вывезли:

>День добрый, уважаемые!

>Из мемуаров Крылова известно, что в сентябре 41г. в Одессу прибыла 157-я дивизия в составе 12 600 человек, имела 70 орудий, 15 танков.

>Также известно, что и танковый батальон прибыл
> позже из Новороссийска и в контрударе 22 сентября
> участия не принимал.

>Интересует вопрос, а при эвакуации из Одессы 157-й СД вывезли ли ее танки?
Приветствую!
С 1 по 16 октября в Крым на транспортах и боевых кораблях были перевезены все войска (86 тыс. чел.), 15 тысяч человек гражданского населения, 19 танков и бронемашин, 462 орудия, 1158 автомашин, 3625 лошадей, 25 тыс. тонн различных грузов.
С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От Владимир Савилов
К Samsv (05.03.2007 12:21:28)
Дата 05.03.2007 12:32:51

Re: Официально вот...

>>День добрый, уважаемые!
>
>>Из мемуаров Крылова известно, что в сентябре 41г. в Одессу прибыла 157-я дивизия в составе 12 600 человек, имела 70 орудий, 15 танков.
>
>>Также известно, что и танковый батальон прибыл
>> позже из Новороссийска и в контрударе 22 сентября
>> участия не принимал.
>
>>Интересует вопрос, а при эвакуации из Одессы 157-й СД вывезли ли ее танки?
>Приветствую!
>С 1 по 16 октября в Крым на транспортах и боевых кораблях были перевезены все войска (86 тыс. чел.), 15 тысяч человек гражданского населения, 19 танков и бронемашин, 462 орудия, 1158 автомашин, 3625 лошадей, 25 тыс. тонн различных грузов.

Это всего вывезли за 15 дней эвакуации.

А 157-я СД была вывезена до 7 октября, и как указывает Крылов:
За десять суток было отправлено почти 52 тысячи человек (сюда вошло и гражданское население), 208 орудий, около 900 автомашин, более 3200 лошадей, 162 трактора, тысячи тонн заводского оборудования.

Т.е. то что вывезли танки за первые 10 суток эвакуации Крылов не говорит.

P.S.А что касается общей цифры вывезенной бронетехники, то и здесь в разных источниках цифры разнятся...

С уважением, Владимир
От Евгений Дриг
К Владимир Савилов (05.03.2007 12:32:51)
Дата 05.03.2007 12:36:15

А в истории дивизии ничего путного нет? (-)
От Владимир Савилов
К Евгений Дриг (05.03.2007 12:36:15)
Дата 05.03.2007 12:38:07

Re: А у меня нет истории дивизии :(

Вся надежда на помощь форумчан.

С уважением, Владимир
От Евгений Дриг
К Владимир Савилов (05.03.2007 12:38:07)
Дата 05.03.2007 18:38:42

А у меня есть :))

>Вся надежда на помощь форумчан.

Помогаем.
"Бой за хутор Дальницкий был последним боем дивизии под Одессой. 2 октября ее части начали погрузку на корабли. В течение двух дней в Крым были отправлены 633-й и 716-й стрелковые полки, 85-й артполк, зенитный и минометный дивизионы, батальон связи и саперный батальон, разведывательный батальон (без танковой роты), управление и тылы дивизии.
4-5 октября были эвакуированы весь личный состав, вооружение, боеприпасы и техника остальных частей и подразделений соединения. Только танки разведбатальона были переданы оставшимся в Одессе частям." [Перед этим танки 157-й действовали в составе 25-й сд]
/Гвардейская Черниговская. Боевой путь 76-й гвардейской стрелковой Черниговской Краснознаменной дивизии. - М.: ВИ, 1976, стр. 28/

От себя добавлю, что дивизия прибыла в Одессу, имея 15 танков. Т.е. танковую роту 141-го разведывательного батальона.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Владимир Савилов
К Евгений Дриг (05.03.2007 18:38:42)
Дата 05.03.2007 19:47:44

Re: А за то у Вас нет...

>>Вся надежда на помощь форумчан.
>
>Помогаем.


А за то у Вас нет "большого спасибо" от меня, а вернее уже есть :))

Просто огромное спасибо!!!

P.S. Учитывая то, как отмечено появление танков 157-й СД в Одессе в мемуарах Крылова, танки были явно не Т-37/38, а скорее всего Т-26 ( Крылов написал - Настоящие танки!). Подробностей какие танки прибыли в Одессу у Вас часом нет?

С уважением, Владимир
От Евгений Дриг
К Владимир Савилов (05.03.2007 19:47:44)
Дата 05.03.2007 19:50:12

Re: А за

>P.S. Учитывая то, как отмечено появление танков 157-й СД в Одессе в мемуарах Крылова, танки были явно не Т-37/38, а скорее всего Т-26 ( Крылов написал - Настоящие танки!). Подробностей какие танки прибыли в Одессу у Вас часом нет?

Не знаю, раньше думал, что Т-26, теперь не уверен...
В ноябре 1940 г. в дивизии было только 3 Т-37/38...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Владимир Савилов
К Евгений Дриг (05.03.2007 19:50:12)
Дата 05.03.2007 20:35:59

Re: А за

>>P.S. Учитывая то, как отмечено появление танков 157-й СД в Одессе в мемуарах Крылова, танки были явно не Т-37/38, а скорее всего Т-26 ( Крылов написал - Настоящие танки!). Подробностей какие танки прибыли в Одессу у Вас часом нет?
>
>Не знаю, раньше думал, что Т-26, теперь не уверен...
>В ноябре 1940 г. в дивизии было только 3 Т-37/38...

Вряд ли Крылов так радывался бы прибытию Т-37/38. Его слова: "прибыли к нам опоздавшие принять в нем участие танковый батальон 157-й дивизии (15 настоящих танков!)" говорит о многом.

С уважением, Владимир
От Евгений Дриг
К Владимир Савилов (05.03.2007 20:35:59)
Дата 05.03.2007 21:50:57

Re: А за

>Вряд ли Крылов так радывался бы прибытию Т-37/38. Его слова: "прибыли к нам опоздавшие принять в нем участие танковый батальон 157-й дивизии (15 настоящих танков!)" говорит о многом.

Ну в Одессе и БТ были, если верить Пенежко...
А вообще наверно сравнение идет с танками на испуг :)) Отсюда и "настоящие танки".

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Владимир Савилов
К Евгений Дриг (05.03.2007 21:50:57)
Дата 05.03.2007 21:58:28

Re: А за

>>Вряд ли Крылов так радывался бы прибытию Т-37/38. Его слова: "прибыли к нам опоздавшие принять в нем участие танковый батальон 157-й дивизии (15 настоящих танков!)" говорит о многом.
>
>Ну в Одессе и БТ были, если верить Пенежко...
>А вообще наверно сравнение идет с танками на испуг :)) Отсюда и "настоящие танки".

На 01 октября в составе ПА имелось:
13 бронемашин БА-10
Отдельный танковый батальон -
31 бронеавтомобиль,
13 БТ,
4 Т-26,
9 ХТ (химических танков)
и 1 Т-37

На 10 октября ОТБ располагал

10 БТ, 2 Т-26, 9 ХТ, 31 бронеавтомобиль, 10 – 45 мм танковых пушек, 69 пулеметов.

Источник: «Средние бронеавтомобили Красной армии в боях» Фронтовая иллюстрация № 4-2005
Стр. 22-23

С уважением, Владимир
От Владислав
К Владимир Савилов (05.03.2007 21:58:28)
Дата 11.03.2007 04:15:16

танки в Одессе.


>>Ну в Одессе и БТ были, если верить Пенежко...
>>А вообще наверно сравнение идет с танками на испуг :)) Отсюда и "настоящие танки".

Кстати, вполне может быть.

>На 01 октября в составе ПА имелось:
> 13 бронемашин БА-10
>Отдельный танковый батальон -
> 31 бронеавтомобиль,

Судя по всему, это и были танки "НИ". Существуют упоминания, что бронировались как тракторы, так и колесные машины. Считали их вместе, но последних явно было немного... Вооружались эти танки башней с 45-мм пушкой и двумя пулеметами "Максим". Всего забронировали то ли 50, то ли 69 машин.

До 14 сентября была забронирована 31 машина, "что позволило сформировать и ввести в строй отдельный танковый батальон". 14 сентября начали бронировать еще 15 тракторов и производить установку огнеметов на 4 Т-26. ... А еще были "Комсомольцы", на которых устанавливали авиационные эрэсы (13 машин) и огнеметы (5 машин).

>13 БТ,
>4 Т-26,
> 9 ХТ (химических танков)
>и 1 Т-37

>На 10 октября ОТБ располагал

>10 БТ, 2 Т-26, 9 ХТ, 31 бронеавтомобиль, 10 – 45 мм танковых пушек, 69 пулеметов.

У меня данные по БТТ в Одессе следующие:

Сначала ее не было вообще -- точнее, было 2 Т-37 в 95-й сд, там же 4 БА и 9 БА в 25-й сд.

Затем на базе завода имени Январского восстания была организована мастерская по ремонту танков, эвакуированныъх ранее в Одессу. Всего до 10 сентября машина отремонтировала 44 танка:

БТ-7 -- 10
БТ-5 -- 4
БТ-2 -- 1
Т-26 -- 2
Т-20 -- 8
Т-37 и Т-38 -- 12
БА-10
А-7М -- 2 (что это за зверь?)

С 15 по 19 сентября прибыло 15 танков 157-й сд

Всего из Одессы с 1 по 15 октября было эвакуировано 34 танка и бронемашины. Разблюдовки нет.


Источники: "Оборона Одессы" (ВИО ГШ КА, 1943) и ее переделанный вариант в "Сборнике военно-исторических материалов ВОВ", выпуск 14.

С уважением

Владислав
От Алексей Елисеенко
К Владислав (11.03.2007 04:15:16)
Дата 11.03.2007 18:05:31

А сколько НИ было именно на базе СТЗ-5?

Вопрос не праздный, позволит примерно высчитать боевые потери.

Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Владислав
К Алексей Елисеенко (11.03.2007 18:05:31)
Дата 11.03.2007 23:09:32

Я же говорю - разблюдовки нет. И численность разная называется :-( (-)
От Евгений Дриг
К Владислав (11.03.2007 04:15:16)
Дата 11.03.2007 09:37:05

Re: танки в...

>А-7М -- 2 (что это за зверь?)

Возможно, БТ-7М.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Samsv
К Владимир Савилов (05.03.2007 12:38:07)
Дата 05.03.2007 12:45:02

ЕМНИП корни дивизии можно поискать в 76-й псковской ВДД. (-)