От werwolf+
К All
Дата 03.05.2007 08:47:13
Рубрики Великая Отечественная;

Вопрос: французские танки в "Барбароссе"

Здравствуйте уважаемые!
Такой вот у меня вопрос: имеется ли информация об использовании в операции "Барбаросса" трофейных французских танков?
От Сергей Лотарев
К werwolf+ (03.05.2007 08:47:13)
Дата 04.05.2007 16:34:38

Re: Вопрос: французские...

>Здравствуйте уважаемые!
>Такой вот у меня вопрос: имеется ли информация об использовании в операции "Барбаросса" трофейных французских танков?

http://community.livejournal.com/warhistory/788828.html
Вот здесь эта тема обсуждалась, там и ссылки разные. Выжимка:
Помимо S-35 на бронепоездах (а в хронике мелькали и отдельно от них) определенно использовались огнеметные Char B1bis. Писали, что и R35 и Гочкисы тоже использовались.
Ну и очень часто использовались тягачи, на немецких частных фотографиях из 41-го то и дело попадаются.
От Владимир Савилов
К werwolf+ (03.05.2007 08:47:13)
Дата 04.05.2007 12:28:53

Re: Вопрос в тему: S-35 в Крыму?

Здравствуйте, уважаемые!

Встречается на просторах инета инфо об использовании S-35 в качестве внештатных командирских танков 204-го ТП 22-й ТД в Крыму в марте-мае 1942г. Так же есть версия, что после взятия Керчи танки Самуа передали в роту 223-го ОТБ для участия в боях за Севастополь в июне 42г. Есть ли какие-то подробности?

С уважением, Владимир
От Алексей Елисеенко
К Владимир Савилов (04.05.2007 12:28:53)
Дата 04.05.2007 16:13:10

Увы, в моих "нибелунгах" прямых указаний на это нет

Сожалею, что не оправдал... Буду искать.

Вот это фото видели?

777
[53K]


От Алексей Елисеенко
К Владимир Савилов (04.05.2007 12:28:53)
Дата 04.05.2007 12:40:37

читал. вечером гляну. может что и найду. (-)
От Андрей
К werwolf+ (03.05.2007 08:47:13)
Дата 03.05.2007 22:42:18

Re: Вопрос: французские...

Здравствуйте.
В операции "Барбаросса" использовались два отдельных танковых батальона, оснащенных французскими танками: 211 и 102.
211-й батальон был придан XXXVIak, подчиненному командованию финской армии. По штату должен был иметь 32 PzKpfw 38H и 12 PzKpfw 35S.
102-й батальон являлся огнеметным. На вооружении 24 PzKpfw B2(fl) и 6 линейных В1. Прибыл на фронт 23 июня. Был придан VIak 17A HGr Sud.
Кроме того французские танки входили в состав бронепоездов(Pz Zug), сформированных в июне 1941. В №№26-28 числилось по 3 PzKpfw 35S, в 29-31 по 2. Если интересует подчиненность этих бронепоездов - пишите.
А основная часть трофейных французских танков была направлена на формирование 101-й и 102-й танковых бригад на западном ТВД.
С уважением.
От Gran
К Андрей (03.05.2007 22:42:18)
Дата 04.05.2007 17:38:45

Малость про PzAb(f)102 на базе Renault B-1bis

Приветствую!
>В операции "Барбаросса" использовались два отдельных танковых батальона, оснащенных французскими танками: 211 и 102.
>102-й батальон являлся огнеметным. На вооружении 24 PzKpfw B2(fl) и 6 линейных В1. Прибыл на фронт 23 июня. Был придан VIak 17A HGr Sud.
 ( Все же был придан IV(!)ak. )
PanzerAbtelung(flamm)102 c 24.06.41 по 28.06.41 вел БД в Рава-Русском УРе.
От Константина Федченко:
"24 июня 1941 года батальон поддерживал наступление 24 пд на один из крупных фортов, при участии огнеметных танков был захвачен один из дотов. 26 июня атаки на форт были продолжены, на этот раз батальон поддерживал действия 296 пд. 29 июня 1941 года к 13.00 командир 296 пд доложил о взятии форта [Таким образом, безымянный крупный форт дрался больше 5 суток, причем явно нанес тяжелые потери 24 пд, так что до смены ее 296 пд продолжать штурм 25 июня даже силами батальона огнеметных танков немцы не смогли].
30 июня 1941 года 102 батальон огнеметных танков был переведен в непосредственное подчинение штаба 17 армии, а 27 июля 1941 года был расформирован."

Причем матчасть сразу перебросили во Францию.
Пока не удается проследить PzAb(f)102 в полосе 17ПА в период 1-27.07.41г.
Логично было бы предположить использование этой части при прорыве 17ПА Летичевского УР 15-17.07.41г, ибо для чего ж еще могли передать огнеметные танки в 17ПА, перед которой была "линия Сталина". Однако пока никаких подтверждений/упоминаний я об этом не нашел.
Уважаемый ЖУР нашел несколько снимков танков PzKpfw B2(fl) относящихся к Украине 41г. На некоторых есть даже эмблема PzAb(f)102. Но определить время-место, как я понял, пока не удалось.

>А основная часть трофейных французских танков была направлена на формирование 101-й и 102-й танковых бригад на западном ТВД.
 Прибывшая во Францию матчасть PzAb(f)102 пошла на формирование 101(?) тбр.

>С уважением.
с уважением, Виктор.
От Андрей
К Gran (04.05.2007 17:38:45)
Дата 04.05.2007 23:25:03

Re: Малость про...

> Прибывшая во Францию матчасть PzAb(f)102 пошла на формирование 101(?) тбр.
Скорее для переделки под новое, более совершенное оборудование.
С уважением.
От Евгений Дриг
К Андрей (03.05.2007 22:42:18)
Дата 03.05.2007 23:43:53

Re: Вопрос: французские...

>А основная часть трофейных французских танков была направлена на формирование 101-й и 102-й танковых бригад на западном ТВД.

Когда и в каком количестве?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Андрей
К Евгений Дриг (03.05.2007 23:43:53)
Дата 04.05.2007 22:53:22

Re: Вопрос: французские...

Приношу извинение за неточность. Но так в немецком документе. В действительности это 100 и 101 бригады. 102 была сформирована аж 20 июля 1944!
Входили в состав 1А, то есть были на границе с Виши. Матчасть по штату - 328 Гочкисов и 144 S35.
Состав:
100 тбр. Сформирована в марте 1941 - 201, 202 тп. В апреле дополнительно к каждому полку добавлены 7-е роты на В1, которые в июне стали 102 огнем. батальоном.
101 тбр. Начало формирования 7 мая 1941 - 203 и 204 тп(закончили формирование 5 июля 1941)
Все танковые полки 2-х батальонного состава.
Кроме того, в апреле 1941 для подготовки кадров на трофейную матчасть сформировали 100 учебный тб.
С уважением.
От Курсант
К werwolf+ (03.05.2007 08:47:13)
Дата 03.05.2007 10:56:22

Re: Вопрос: французские...

>Здравствуйте уважаемые!
>Такой вот у меня вопрос: имеется ли информация об использовании в операции "Барбаросса" трофейных французских танков?

Доподлинно известно, что Французские танки находились в составе немецких БЕПО. Один, кажется, даже участвовал в штурме Брестской крепости в июне 1941г (вроде как тяжёлый В1 бис). Номер PzZugа, к сожалению, не помню.

С уважением, Курсант.
От Китаец
К Курсант (03.05.2007 10:56:22)
Дата 04.05.2007 00:46:16

Re: Вопрос: французские...

Салют!
Вроде в Любанской операции в бою за Ёглино применялись. Есть воспоминания замполита бригады.
С почтением, Китаец.
От Волк
К Курсант (03.05.2007 10:56:22)
Дата 03.05.2007 13:22:53

Re: Вопрос: французские...

>Доподлинно известно, что Французские танки находились в составе немецких БЕПО. Один, кажется, даже участвовал в штурме Брестской крепости в июне 1941г (вроде как тяжёлый В1 бис). Номер PzZugа, к сожалению, не помню.

Бронепоезд №28. Четыре танка Somua S-35. Применены против Брестской крепости 23 июня, три из четырех танков были подбиты в тот же день (один ручными гранатами, два артиллерией). Два подбитых танка были эвакуированы. Вторично танки этого бронепоезда применили в крепости 26 июня - один Somua S-35 и один трофейный советский танк.
От Курсант
К Волк (03.05.2007 13:22:53)
Дата 03.05.2007 16:20:38

Re: Вопрос: французские...

>>Доподлинно известно, что Французские танки находились в составе немецких БЕПО. Один, кажется, даже участвовал в штурме Брестской крепости в июне 1941г (вроде как тяжёлый В1 бис). Номер PzZugа, к сожалению, не помню.
>
>Бронепоезд №28. Четыре танка Somua S-35. Применены против Брестской крепости 23 июня, три из четырех танков были подбиты в тот же день (один ручными гранатами, два артиллерией). Два подбитых танка были эвакуированы. Вторично танки этого бронепоезда применили в крепости 26 июня - один Somua S-35 и один трофейный советский танк.

Спасибо за Доплнение и исправление! С уважением, Курсант.
От Алексей Елисеенко
К werwolf+ (03.05.2007 08:47:13)
Дата 03.05.2007 09:02:12

Re: Вопрос: французские...

статья есть на армор.киев.уа.
правда косячная но общее представление оздаст
От werwolf+
К Алексей Елисеенко (03.05.2007 09:02:12)
Дата 03.05.2007 17:02:12

Re: Вопрос: французские...

>статья есть на армор.киев.уа.
>правда косячная но общее представление оздаст
А где там конкретнее, не могу найти чего-то...

Удивительно, что они их так мало использовали, ИМХО Somua и B1bis неплохими машинами были на тот момент, во всяком случае получше чем PzI и PzII
От ЖУР
К werwolf+ (03.05.2007 17:02:12)
Дата 03.05.2007 17:10:27

ссылка

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/
От Gran
К ЖУР (03.05.2007 17:10:27)
Дата 04.05.2007 16:50:00

Эх! Спасибо за ссылку !

Приветствую!
> http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

..и как раньше не видел этот материал ?..
От Алтын
К werwolf+ (03.05.2007 08:47:13)
Дата 03.05.2007 08:58:26

Re: Вопрос: французские...

Приветствую всех!
>Здравствуйте уважаемые!
>Такой вот у меня вопрос: имеется ли информация об использовании в операции "Барбаросса" трофейных французских танков?

В Карелии были 40 и 211 отдельные танковые батальоны на французской технике. На Украине были огнеметы на базе Б1бис. Были и другие части. Самый распространенная техника это тягач Рено UE .
Посмотрите архивы , много фоток было энтой техники.

С уважением , Алтын.