От Чураков Дмитрий
К Сергей
Дата 30.07.2008 15:02:32
Рубрики Межвоенные конфликты; Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Руководящий состав войск РККА и др.

>Итого в списке 35 человек.
>На 22.06.41 судьба их сложилась следуюшим образом:
>1 умер - Чернышев С.П.
>1 уволен - Ковалев А.А.
>4 продолжали служить - Чернышев, Соколов, Никишов, Сироткин
>29 репрессировано, или 83%.
>Интересно сравнить с РККА....

Могу предложить статистику по уволенному и репрессированному высшему комсоставу (РККА вместе с НКВД и воинскими формирваниями других ведомств)
Маршал Советского Союза - 3
Командарм 1 ранга - 5
Флагман флота 1 ранга - 2
Армейский комиссар 1 ранга - 2
Командарм 2 ранга - 10
Флагман флота 2 ранга - 3
Армейский комиссар 2 ранга - 16
Армвоенюрист - 1
Комкор - 63
Флагман 1 ранга - 6
Корпусный комиссар - 33
Коринженер - 2
Коринтедант - 3
Корврач - 3
Корветврач - 1
Корвоенюрист - 1
Комдив - 167
Флагман 2 ранга - 8
Дивизионнй комиссар - 127
Дивинженер - 13
Инженер-флагман 2 ранга - 4
Дивинтендант - 24
Дивврач - 4
Дивветврач - 1
Диввоенюрист - 15
Комбриг - 373
Капитан 1 ранга - 40
Бригадный комиссар - 269
Бригинженер - 45
Инженер-флагман 3 ранга - 17
Бригинтендант - 38
Бригврач - 27
Бригветврач - 4
Бригвоенюрист - 53
Итого - 1383

Сразу скажу, что не все уволенные были репрессированы, а часть репрессированных была освобождена и восстановлена в армии, но подробной статистики я еще не делал.

А для сравнения - генеральские и адмиральские звания в 1940 году присвоены 1076 лицам высшего и старшего комначсостава.

С уважением, Дмитрий.
От Сергей
К Чураков Дмитрий (30.07.2008 15:02:32)
Дата 30.07.2008 15:45:53

Re: Руководящий состав...

>Могу предложить статистику по уволенному и репрессированному высшему комсоставу (РККА вместе с НКВД и воинскими формирваниями других ведомств)

Что это за статистика и на основании каких данных она основана? Кроме того, не вижу спецзваний...

>А для сравнения - генеральские и адмиральские звания в 1940 году присвоены 1076 лицам высшего и старшего комначсостава.

Не понял, а какая связь между уволенными (кстати, за какой период?) и присвоением генеральских званий в 1940 году?
Сергей
От Чураков Дмитрий
К Сергей (30.07.2008 15:45:53)
Дата 30.07.2008 22:28:59

Re: Руководящий состав...

>>Могу предложить статистику по уволенному и репрессированному высшему комсоставу (РККА вместе с НКВД и воинскими формирваниями других ведомств)
>
>Что это за статистика и на основании каких данных она основана? Кроме того, не вижу спецзваний...

Наверное, правильнее будет о чем-то спорить, после того как Саша Киян обновит страничку "Репрессированные военнослужащие РККА". Это МОИ подсчеты, основанные на персональных данных комначполитсостава, полученных из РГВА, РГА ВМФ, ЦА ФСБ, ГВП, АВКВС, запросов в региональные УРАФ УФСБ и ИЦ УВД различных регионов нашей страны, а также с диска Мемориала. Это моя совместная работа с В.С.Мильбахом, А.И.Русенчиком и Ф.К.Саберовым.
По спецзваниям руки не дошли, объем работы должны себе представлять. Данные на руководящий состав НКВД, имевший спецзвания, лучше спросить у Александра Ивановича Русенчика.

>>А для сравнения - генеральские и адмиральские звания в 1940 году присвоены 1076 лицам высшего и старшего комначсостава.
>
>Не понял, а какая связь между уволенными (кстати, за какой период?) и присвоением генеральских званий в 1940 году?
>Сергей

Да, пардон, период с 1936 по 1941 год.
А связь, никакая. (Хреновая у нас связь, сам в ней служу).
Если иметь ввиду, что к концу 1940 года было около двух тысяч лиц, имевших звания высшего комначполитсостава, то сравнивая с цифрой 1383 уволенных (в т.ч. и репрессированных) можно делать определенные выводы.

С уважением, Дмитрий.
От Сергей
К Чураков Дмитрий (30.07.2008 22:28:59)
Дата 31.07.2008 20:35:40

Я немного другое имел ввиду

>Наверное, правильнее будет о чем-то спорить, после того как Саша Киян обновит страничку "Репрессированные военнослужащие РККА". Это МОИ подсчеты, основанные на персональных данных комначполитсостава, полученных из РГВА, РГА ВМФ, ЦА ФСБ, ГВП, АВКВС, запросов в региональные УРАФ УФСБ и ИЦ УВД различных регионов нашей страны, а также с диска Мемориала. Это моя совместная работа с В.С.Мильбахом, А.И.Русенчиком и Ф.К.Саберовым.

Это понятно. Вопрос в другом: названная цифра - это просто собранные, или что-то другое?

>По спецзваниям руки не дошли, объем работы должны себе представлять. Данные на руководящий состав НКВД, имевший спецзвания, лучше спросить у Александра Ивановича Русенчика.

Объем наверно поменьше, чем по РККА.

>>Не понял, а какая связь между уволенными (кстати, за какой период?) и присвоением генеральских званий в 1940 году?
>Да, пардон, период с 1936 по 1941 год.

Я хотел сравнить статистику по репрессиям высшего кнс НКВД и высшего кнс РККА на 01.01.36. Приведенная же цифра, насколько я понял, это количество собранных биографий? Причем кнс за 1936-1941.

>Если иметь ввиду, что к концу 1940 года было около двух тысяч лиц, имевших звания высшего комначполитсостава, то сравнивая с цифрой 1383 уволенных (в т.ч. и репрессированных) можно делать определенные выводы.

Непонятно, какие выводы можно из этого сделать. 2000 это имелось в наличии, или было столько человек, которым присваивались звания высшего кнпс?
С уважением,
Сергей
От Чураков Дмитрий
К Сергей (31.07.2008 20:35:40)
Дата 31.07.2008 22:05:13

Re: Я немного...

>>Наверное, правильнее будет о чем-то спорить, после того как Саша Киян обновит страничку "Репрессированные военнослужащие РККА". Это МОИ подсчеты, основанные на персональных данных комначполитсостава, полученных из РГВА, РГА ВМФ, ЦА ФСБ, ГВП, АВКВС, запросов в региональные УРАФ УФСБ и ИЦ УВД различных регионов нашей страны, а также с диска Мемориала. Это моя совместная работа с В.С.Мильбахом, А.И.Русенчиком и Ф.К.Саберовым.
>
>Это понятно. Вопрос в другом: названная цифра - это просто собранные, или что-то другое?

Да, это уволенные и репрессированные за весь период с 1936 по 1941 годы.

>>По спецзваниям руки не дошли, объем работы должны себе представлять. Данные на руководящий состав НКВД, имевший спецзвания, лучше спросить у Александра Ивановича Русенчика.
>
>Объем наверно поменьше, чем по РККА.

Попрошу его высказаться по этому вопросу.

>>>Не понял, а какая связь между уволенными (кстати, за какой период?) и присвоением генеральских званий в 1940 году?
>>Да, пардон, период с 1936 по 1941 год.
>
>Я хотел сравнить статистику по репрессиям высшего кнс НКВД и высшего кнс РККА на 01.01.36. Приведенная же цифра, насколько я понял, это количество собранных биографий? Причем кнс за 1936-1941.

На 01.01.1936 я анализ не проводил.

>>Если иметь ввиду, что к концу 1940 года было около двух тысяч лиц, имевших звания высшего комначполитсостава, то сравнивая с цифрой 1383 уволенных (в т.ч. и репрессированных) можно делать определенные выводы.
>
>Непонятно, какие выводы можно из этого сделать. 2000 это имелось в наличии, или было столько человек, которым присваивались звания высшего кнпс?

Около двух тысяч человек - это с учетом генералов и товарищей которым на 1940 год не были присвоены новые генеральские звания. 1300 человек уволено (в т.ч.репрессировано), порядка 100-150 человек восстановлено. Т.е. за период с 1936 по 1941 год присвоены звания высшего комначполитсостава свыше 3000 человек. И потери от репрессий составили около 30 процентов. Хотя, если брать срезы на определенный период или сравнивать с опреленным годом процент получается гораздо выше. Но подробный анализ, повторюсь, я еще не проводил.

С уважением, Дмитрий.
От Алтын
К Чураков Дмитрий (30.07.2008 15:02:32)
Дата 30.07.2008 15:30:03

Re: Руководящий состав...

Приветствую всех!

>Итого - 1383

>Сразу скажу, что не все уволенные были репрессированы, а часть репрессированных была освобождена и восстановлена в армии, но подробной статистики я еще не делал.

Наверно сюда надо дополнить умерших и погибших в боевых действиях, от несчастных случаев и суицида.

>А для сравнения - генеральские и адмиральские звания в 1940 году присвоены 1076 лицам высшего и старшего комначсостава.

В новых званиях тоже увольняли и репрессировали до 22.06.1941 года.

Вот тогда и получится полная картина.

>С уважением, Дмитрий.
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/