От ЖУР
К Сергей
Дата 06.11.2008 23:47:34
Рубрики 1941; Фотографии;

Под Островом у 3 тд было всего 3 КВ-2. О каких трех предыдущих идет речь? (-)
От Сергей
К ЖУР (06.11.2008 23:47:34)
Дата 07.11.2008 00:04:00

3 кв-2 из первой поставки под Псков

Вроде бы они попали в 163 мд, однако есть информация про один из этих танков в конце июля в 5 тп. Затем он попал в 87 отб.
От IAM
К Сергей (07.11.2008 00:04:00)
Дата 07.11.2008 04:20:29

Re: 3 кв-2...

>Вроде бы они попали в 163 мд,

А куда еще они могли попасть?

>однако есть информация про один из этих танков в конце июля в 5 тп. Затем он попал в 87 отб.

Эта информация которую мы обсуждали или еще что-то нашли?

Если та, то мне она продолжает представлятся сомнительной. А тот КВ-2, скорее всего, из 42-й ТД.
От Сергей
К IAM (07.11.2008 04:20:29)
Дата 07.11.2008 08:41:59

Re: 3 кв-2...

>>Вроде бы они попали в 163 мд,
>А куда еще они могли попасть?

Как показывает пример с 1 мсд - куда угодно.

>>однако есть информация про один из этих танков в конце июля в 5 тп. Затем он попал в 87 отб.
>Эта информация которую мы обсуждали или еще что-то нашли?

что обсуждали

>Если та, то мне она продолжает представлятся сомнительной. А тот КВ-2, скорее всего, из 42-й ТД.

в чем сомнение? в том, что это был КВ-2?
От IAM
К Сергей (07.11.2008 08:41:59)
Дата 07.11.2008 16:14:00

Re: 3 кв-2...

>>>Вроде бы они попали в 163 мд,
>>А куда еще они могли попасть?
>Как показывает пример с 1 мсд - куда угодно.

А что с 1-й МСД? 10 КВ-1 в нее отправлено и 10 КВ она получила.
По роте КВ для 25-го ТП 163-й МД тоже, вроде, все понятно. Возможен только вариант, что не все 10 КВ до нее добрались, а были потеряны еще в дороге.

>>Если та, то мне она продолжает представлятся сомнительной. А тот КВ-2, скорее всего, из 42-й ТД.
>в чем сомнение? в том, что это был КВ-2?

Сомнительной представляется информация, что танк из 5-го ТП - это одна из машин, отправленных в 25-й ТП.
От Сергей
К IAM (07.11.2008 16:14:00)
Дата 07.11.2008 16:20:30

Re: 3 кв-2...

>А что с 1-й МСД? 10 КВ-1 в нее отправлено и 10 КВ она получила.

Да нет. Все танки были отправлены в 7 мк.

>По роте КВ для 25-го ТП 163-й МД тоже, вроде, все понятно. Возможен только вариант, что не все 10 КВ до нее добрались, а были потеряны еще в дороге.

Вполне могли потом отправить обратно в 3 тд.

>Сомнительной представляется информация, что танк из 5-го ТП - это одна из машин, отправленных в 25-й ТП.

У меня есть фамилия комбата, который этот танк "сплавил" в 87 отб. Скину чуть позже.
От Сергей
К Сергей (07.11.2008 16:20:30)
Дата 07.11.2008 17:15:57

Re: 3 кв-2...

>>Сомнительной представляется информация, что танк из 5-го ТП - это одна из машин, отправленных в 25-й ТП.
>У меня есть фамилия комбата, который этот танк "сплавил" в 87 отб. Скину чуть позже.

Танк точно из 5 танкового полка 3 танковой дивизии. Во-первых, его "сплавил" командир 1 батальона - майор Кравцов, во-вторых, на докладной есть надпись - отправить комиссию в 5 тп и разобраться со своевольным майором :))
От IAM
К Сергей (07.11.2008 17:15:57)
Дата 07.11.2008 17:45:36

Re: 3 кв-2...

>Танк точно из 5 танкового полка 3 танковой дивизии. Во-первых, его "сплавил" командир 1 батальона - майор Кравцов, во-вторых, на докладной есть надпись - отправить комиссию в 5 тп и разобраться со своевольным майором :))

Не, я не сомневаюсь, что танк из 5-го ТП. Вопрос в том откуда он туда попал. Я сомневаюсь, что танк попал в 5-й ТП из 25-го ТП.
От ЖУР
К Сергей (07.11.2008 00:04:00)
Дата 07.11.2008 00:13:34

Re: 3 кв-2...

>Вроде бы они попали в 163 мд, однако есть информация про один из этих танков в конце июля в 5 тп. Затем он попал в 87 отб.

Остров это собственно 5.07. Что там было в конце июля в данном случае неважно. У Коломиеца в "бои в прибалтике" точные данные по 3тд именно на 5.07. - 3 КВ-2.
От Сергей
К ЖУР (07.11.2008 00:13:34)
Дата 07.11.2008 00:17:07

Re: 3 кв-2...

>>Вроде бы они попали в 163 мд, однако есть информация про один из этих танков в конце июля в 5 тп. Затем он попал в 87 отб.
>Остров это собственно 5.07. Что там было в конце июля в данном случае неважно. У Коломиеца в "бои в прибалтике" точные данные по 3тд именно на 5.07. - 3 КВ-2.

Проблема в том, что точно привязать фото именно к танкам 3 тд нельзя. Всего в район Пскова-Острова в конце июня - начале июля было поставлено 6 танков КВ-2. Из них точно по актам было безвозвратно потеряно 3 танка, один КВ-2 остался жить до конца июля. Остается вопрос, где оставшиеся два КВ-2? В какую часть они попали? Где потеряны?
От ЖУР
К Сергей (07.11.2008 00:17:07)
Дата 07.11.2008 00:35:39

Re: 3 кв-2...

>Проблема в том, что точно привязать фото именно к танкам 3 тд нельзя. Всего в район Пскова-Острова в конце июня - начале июля было поставлено 6 танков КВ-2. Из них точно по актам было безвозвратно потеряно 3 танка, один КВ-2 остался жить до конца июля. Остается вопрос, где оставшиеся два КВ-2? В какую часть они попали? Где потеряны?

Ну не знаю. На КВ-2 №1(а №29 стоит рядом с ним) есть отметка 1 тд(надпись). Вроде как с 163 мд она не сталкивалась. Так что эти танки 3 тд. Что касается №2 он подписан как "остров" в 43 году когда немцы уже географию местную знали и вряд ли что напутали. Та что выходит что танк тоже 3 тд.

А по поводу двух "потерявшихся" КВ-2 есть у меня подозрение что это 72 и 73. Хотя доказательств нет.

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_605.jpg



http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_606.jpg


От IAM
К ЖУР (07.11.2008 00:35:39)
Дата 07.11.2008 04:24:12

Re: 3 кв-2...

>Что касается №2 он подписан как "остров" в 43 году когда немцы уже географию местную знали и вряд ли что напутали. Та что выходит что танк тоже 3 тд.

Ну этот танк, если бы он находился на дороге "Остров - Режица", также можно справедливо подписывать "Остров". Да еще в 1943г.

>А по поводу двух "потерявшихся" КВ-2 есть у меня подозрение что это 72 и 73. Хотя доказательств нет.

Это могут быть танки и из "Гродненской" поставки, и из 7-го, 21-го и 22-го мехкорпусов.
От ЖУР
К IAM (07.11.2008 04:24:12)
Дата 07.11.2008 11:44:32

Re: 3 кв-2...

>>Что касается №2 он подписан как "остров" в 43 году когда немцы уже географию местную знали и вряд ли что напутали. Та что выходит что танк тоже 3 тд.
>
>Ну этот танк, если бы он находился на дороге "Остров - Режица", также можно справедливо подписывать "Остров". Да еще в 1943г.

Фото этого танка есть в фотоистории 1 тд. С подписью там конечно накосячили "Raum Duderhof". Но думаю вряд ли стали печатать там фото из архива другого соединения. Так что Резекне-Остров отпадает.
От IAM
К ЖУР (07.11.2008 11:44:32)
Дата 07.11.2008 16:22:52

Re: 3 кв-2...

>Фото этого танка есть в фотоистории 1 тд. С подписью там конечно накосячили "Raum Duderhof". Но думаю вряд ли стали печатать там фото из архива другого соединения. Так что Резекне-Остров отпадает.

Как вариант, этой дорогой могли воспользоватся тыловые подразделения 1-й ТД. И из альбома немца из этого подразделения снимок попал в фотоисторию.
Так что отпадает или нет, пока неясно.
От ЖУР
К IAM (07.11.2008 16:22:52)
Дата 09.11.2008 22:55:40

Re: 3 кв-2...

>>Фото этого танка есть в фотоистории 1 тд. С подписью там конечно накосячили "Raum Duderhof". Но думаю вряд ли стали печатать там фото из архива другого соединения. Так что Резекне-Остров отпадает.
>
>Как вариант, этой дорогой могли воспользоватся тыловые подразделения 1-й ТД. И из альбома немца из этого подразделения снимок попал в фотоисторию.
>Так что отпадает или нет, пока неясно.

Если исходить из допущений что 1) 3 КВ-2 дошли до 163 мд 2)были потеряны в районе дороги Остров Резкене 3) тыловые части 1 тд(в отличии от БГ) шли по дороге Остров -Резкене и 4)что под "Островом" немцы понимали и дорогу Остров-Резекне тогда и №1 и №29 могут быть не из 3 тд а из 163 мд. Только вот не многовато ли допущений?
От IAM
К ЖУР (09.11.2008 22:55:40)
Дата 10.11.2008 19:21:33

Re: 3 кв-2...

>Если исходить из допущений что 1) 3 КВ-2 дошли до 163 мд 2)были потеряны в районе дороги Остров Резкене 3) тыловые части 1 тд(в отличии от БГ) шли по дороге Остров -Резкене и 4)что под "Островом" немцы понимали и дорогу Остров-Резекне тогда и №1 и №29 могут быть не из 3 тд а из 163 мд. Только вот не многовато ли допущений?

Нет, не многовато. Учитывать нужно все варианты. А также возможную ошибку в Актах.
От ЖУР
К IAM (10.11.2008 19:21:33)
Дата 12.11.2008 10:43:06

Может быть. Только в истории 1 тд мимо КВ-2 проходит танк. Это не тыловики. (-)
От IAM
К ЖУР (12.11.2008 10:43:06)
Дата 12.11.2008 12:19:26

Re: Может быть....

Танк был с эмблемой 1-й ТД? Мог и из ремонта возвращатся. Все возможно.
От Belarus
К IAM (07.11.2008 04:24:12)
Дата 07.11.2008 05:42:59

Re: 3 кв-2...

Всех приветствую!
>>Что касается №2 он подписан как "остров" в 43 году когда немцы уже географию местную знали и вряд ли что напутали. Та что выходит что танк тоже 3 тд.
>
>Ну этот танк, если бы он находился на дороге "Остров - Режица", также можно справедливо подписывать "Остров". Да еще в 1943г.

>>А по поводу двух "потерявшихся" КВ-2 есть у меня подозрение что это 72 и 73. Хотя доказательств нет.
>
>Это могут быть танки и из "Гродненской" поставки, и из 7-го, 21-го и 22-го мехкорпусов.
А почему именно из 7 мк, в какой-то подборке проходили, или как?
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (07.11.2008 05:42:59)
Дата 07.11.2008 16:24:34

Re: 3 кв-2...

>>Это могут быть танки и из "Гродненской" поставки, и из 7-го, 21-го и 22-го мехкорпусов.
>А почему именно из 7 мк, в какой-то подборке проходили, или как?

В 7-й МК было отправлено 30 таких КВ-2. Так что с достаточно высокой вероятностью танки №73 и 74 могут быть и из 7-го мехкорпуса.