От Сергей
К капитан
Дата 26.02.2009 19:54:56
Рубрики Гражданская война; Межвоенные конфликты; Части и соединения; Персоналии;

Неправду говорят

>Данные взял из книги Дивизия имени Дзержинского М. Эскомо 2007 авторы Ринард Арибжанов, Евгений Артюхов, Самуил Штутман.
>стр.23-24 первоначально оба отряда (самокатчиков и свеаборжцев)вошли в отд. роту ВЧК(ноябрь 1918 г., командовал ротой П.Г.Кобелев), которая в ноябре 1919 г. вместе со второй ротой(комроты Меламед) и кавэскадроном составили отдельный батальон спецназначения(первый спецназ в войсках) командовал батальоном Стеслицкий.

У меня есть все командиры рот 1 и 2 Московских батальонов ВЧК. Нету там Кобелева. Тем более, что не могли эту роту сформировать в ноябре 1918.

>с 26 мая 1921 года отдельный батальон спецназа стал именоваться 1 - м отдельным батальоном ВЧК(комбат М.Н. Мещеряков, военком М.Г. Горбачев,зав. хозяйством П.Г.Кобелев). Вскоре Кобелев сменил Мещерякова;.....

Во-первых, у этого батальона был номер - 201, во вторых, непонятно откуда взялась дата - 26.05.21. Переименовали батальон по приказу № 15/с от 05.02.1921. Хотя может быть они датой записали приказ по батальону...
От капитан
К Сергей (26.02.2009 19:54:56)
Дата 26.02.2009 20:35:29

Re: Неправду говорят

>>Данные взял из книги Дивизия имени Дзержинского М. Эскомо 2007 авторы Ринард Арибжанов, Евгений Артюхов, Самуил Штутман.
>>стр.23-24 первоначально оба отряда (самокатчиков и свеаборжцев)вошли в отд. роту ВЧК(ноябрь 1918 г., командовал ротой П.Г.Кобелев), которая в ноябре 1919 г. вместе со второй ротой(комроты Меламед) и кавэскадроном составили отдельный батальон спецназначения(первый спецназ в войсках) командовал батальоном Стеслицкий.
>
>У меня есть все командиры рот 1 и 2 Московских батальонов ВЧК. Нету там Кобелева.

Интересно что из себя представляют батальоны. Когда они сформированы?
в Москве был 12 Московский сп ВЧК/ВОХР он 1919 году убыл на Украину и там затерялся.



Тем более, что не могли эту роту сформировать в ноябре 1918.

Значит все таки рота была?

Интересно что из себя представляют батальоны. Когда они сформированы?
в Москве был 12 Московский сп ВЧК/ВОХР он 1919 году убыл на Украину и там затерялся.

>>с 26 мая 1921 года отдельный батальон спецназа стал именоваться 1 - м отдельным батальоном ВЧК(комбат М.Н. Мещеряков, военком М.Г. Горбачев,зав. хозяйством П.Г.Кобелев). Вскоре Кобелев сменил Мещерякова;.....
>
>Во-первых, у этого батальона был номер - 201, во вторых, непонятно откуда взялась дата - 26.05.21. Переименовали батальон по приказу № 15/с от 05.02.1921.

Вопрос тотже и какова его судьба.

Хотя может быть они датой записали приказ по батальону...

Скорее всего так и есть.
От Сергей
К капитан (26.02.2009 20:35:29)
Дата 26.02.2009 20:52:02

Re: Неправду говорят

>>У меня есть все командиры рот 1 и 2 Московских батальонов ВЧК. Нету там Кобелева.
>Тем более, что не могли эту роту сформировать в ноябре 1918.
>Значит все таки рота была?

Роты, сформированной из свеаборжцев и самокатчиков не было, тем более ее не могли сформировать в ноябре 1918 года. К тому времени таких подразделений давным давно не существовало.

>Интересно что из себя представляют батальоны. Когда они сформированы?

Приказ о сформировании 1-го батальона я приводил. Его состав на июль 1918: три стрелковых роты, нестроевая команда, команда разведчиков. Чуть позднее в батальоне появился взвод ЖЧК.
Осенью в батальоне стали формировать кавалерийский эскадрон.
В ноябре 1918 подразделения при уездных ЧК стали переформировывать в роты 1-го батальона (4-9). В 20-х числах ноября их выделили и свели во 2-й батальон.
В ноябре же прошла небольшая реформа войск: в губерниях все части стали объединять в отряды. В Московский отряд вошли 1-й и 2-й батальоны и отдельные части.

>в Москве был 12 Московский сп ВЧК/ВОХР он 1919 году убыл на Украину и там затерялся.

так это 1-й батальон и есть :))
Ситуация следующая: в феврале 1919 на базе 1-го батальона формируется 9-й Московский полк ВЧК. Оставшая часть переименовывается в 1-й Московский отдельный пехотный запасный батальон.
11 марта 1919 года 1-й Московский отдельный пехотный запасный батальон переименован в 12-й Московский стрелковый полк ВЧК.
Дальше пока не знаю.

>>Во-первых, у этого батальона был номер - 201, во вторых, непонятно откуда взялась дата - 26.05.21. Переименовали батальон по приказу № 15/с от 05.02.1921.
>Вопрос тотже и какова его судьба.

Кого?
От капитан
К Сергей (26.02.2009 20:52:02)
Дата 26.02.2009 21:30:28

Re: Неправду говорят



>>>Во-первых, у этого батальона был номер - 201, во вторых, непонятно откуда взялась дата - 26.05.21. Переименовали батальон по приказу № 15/с от 05.02.1921.
>>Вопрос тотже и какова его судьба.
>
>Кого?

Я имею ввиду 201 батальон, его корни и т.д.

Интересно, получается что ведомственные историки, грубо говоря брешут як сивые мерины. Тогда что получается что 3 полк омсдона ведет свою историю не от 1 батальона ВЧК. Тогда кто же участвовал в подавлении Кронштадского батальона, ведь они везде указывают, что 1 батальон участвовал в подавлени этого мятежа.
Интересно получается что
От Сергей
К капитан (26.02.2009 21:30:28)
Дата 26.02.2009 21:35:01

Re: Неправду говорят

>Я имею ввиду 201 батальон, его корни и т.д.

Этого я не знаю. Следы его формирования нужно искать в войсках ВОХР-ВНУС, а до них я пока не добрался. Сейчас занят уточнением истории Боевого отряда ВЧК - очень меня занимает период его деятельности в июне 1918 во время сдачи Самары и Сызрани....

>Интересно, получается что ведомственные историки, грубо говоря брешут як сивые мерины. Тогда что получается что 3 полк омсдона ведет свою историю не от 1 батальона ВЧК. Тогда кто же участвовал в подавлении Кронштадского батальона, ведь они везде указывают, что 1 батальон участвовал в подавлени этого мятежа.

Почему не от 1 батальона? 1 батальон потом именно стал 1 полком. Насчет Кронштадтского батальона не готов сказать, просто не в теме. Выходил сборник документов по Кронштадту - там ничего нет?
От капитан
К Сергей (26.02.2009 21:35:01)
Дата 26.02.2009 22:32:21

Re: Неправду говорят

>>Я имею ввиду 201 батальон, его корни и т.д.
>
>Этого я не знаю. Следы его формирования нужно искать в войсках ВОХР-ВНУС, а до них я пока не добрался. Сейчас занят уточнением истории Боевого отряда ВЧК - очень меня занимает период его деятельности в июне 1918 во время сдачи Самары и Сызрани....

>>Интересно, получается что ведомственные историки, грубо говоря брешут як сивые мерины. Тогда что получается что 3 полк омсдона ведет свою историю не от 1 батальона ВЧК. Тогда кто же участвовал в подавлении Кронштадского батальона, ведь они везде указывают, что 1 батальон участвовал в подавлени этого мятежа.
>
>Почему не от 1 батальона? 1 батальон потом именно стал 1 полком. Насчет Кронштадтского батальона не готов сказать, просто не в теме. Выходил сборник документов по Кронштадту - там ничего нет?

Ты имеешь ввиду этот батальон или это совсем другой учитывая твой предущий ответ я чтл то не врубаюсь.

1-й Московский отдельный пехотный батальон.
Батальон начал формирование согласно приказу № 4 по Корпусу войск ВЧК от 18 июля 1918 года. Формирование начато с 1-й роты.
От Сергей
К капитан (26.02.2009 22:32:21)
Дата 26.02.2009 22:37:18

Re: Неправду говорят

>>Почему не от 1 батальона? 1 батальон потом именно стал 1 полком. Насчет Кронштадтского батальона не готов сказать, просто не в теме. Выходил сборник документов по Кронштадту - там ничего нет?
>Ты имеешь ввиду этот батальон или это совсем другой учитывая твой предущий ответ я чтл то не врубаюсь.
> 1-й Московский отдельный пехотный батальон.
>Батальон начал формирование согласно приказу № 4 по Корпусу войск ВЧК от 18 июля 1918 года. Формирование начато с 1-й роты.

Есть две цепочки:
1-й Московский пехотный батальон - 1-й Московский запасный батальон - 12-й Московский стрелковый полк. Цепочка заканчивается в марте 1919 года. Далее мне неизвестно.
201-й батальон - 1-й батальон - 1-й полк. Эта цепочка начинается с января 1921 года.
Промежуток март 1919 - январь 1921 - темное пятно. Может так сказаться, что 12-й полк окажется 201 батальоном, но утверждать это я не берусь.