От Сергей
К капитан
Дата 10.03.2009 12:07:41
Рубрики Части и соединения;

Re: 57 бригада...

>не понятно куда делся 73 отд. батальон и из чего сформ. 169 полк. До начала ВОВ заводы, которые выпускали танки, имели войсковую охрану.
>У меня 176 полк проходит сформ. из 73 отд. батальона.

Командиром 73-го батальона был развернут 113 батальон. 169 полк развернут из частей бригады. Каких точно я не знаю. Про какие заводы, выпускающие танки идет речь? Их не так и много было: Кировский, № 174, № 183, ЧТЗ, СТЗ. Ни один из них войсковой охраны не имел.
От капитан
К Сергей (10.03.2009 12:07:41)
Дата 10.03.2009 15:47:08

Re: 57 бригада...

>>не понятно куда делся 73 отд. батальон и из чего сформ. 169 полк. До начала ВОВ заводы, которые выпускали танки, имели войсковую охрану.
>>У меня 176 полк проходит сформ. из 73 отд. батальона.
>
>Командиром 73-го батальона был развернут 113 батальон. 169 полк развернут из частей бригады. Каких точно я не знаю. Про какие заводы, выпускающие танки идет речь? Их не так и много было: Кировский, № 174, № 183, ЧТЗ, СТЗ. Ни один из них войсковой охраны не имел.

183 завод это Харьковский + ХТЗ + Харьковский паровозостроитедьный нынешний завод им. Малышева. в 30 - х годах на этих заводах была войсковая охрана, в 30 -е годы в Харькове был штаб 6 Харьковской бригады НКВД
От Сергей
К капитан (10.03.2009 15:47:08)
Дата 10.03.2009 16:39:23

Re: 57 бригада...

>183 завод это Харьковский + ХТЗ + Харьковский паровозостроитедьный нынешний завод им. Малышева. в 30 - х годах на этих заводах была войсковая охрана, в 30 -е годы в Харькове был штаб 6 Харьковской бригады НКВД

Наличие в 30-х годах охраны не означает наличия ее в 1941 году.
От Сергей
К Сергей (10.03.2009 16:39:23)
Дата 10.03.2009 17:21:13

Re: 57 бригада...

>>183 завод это Харьковский + ХТЗ + Харьковский паровозостроитедьный нынешний завод им. Малышева. в 30 - х годах на этих заводах была войсковая охрана, в 30 -е годы в Харькове был штаб 6 Харьковской бригады НКВД
>Наличие в 30-х годах охраны не означает наличия ее в 1941 году.

Ну была в Харькове 6 бригада. И что? В состав бригады входили: 12 Харьковский кавалерийский полк, 53 Южный железнодорожный полк, 164 полк, 228-й конвойный полк.
Как видим в бригаде только одна часть, занимавшаяся охраной промпредприятий, это 164-й полк (бывший 50-й). Охрана же с ХТЗ и завода № 183 была снята в начале 1939 года.
От капитан
К Сергей (10.03.2009 17:21:13)
Дата 10.03.2009 17:51:33

Re: 57 бригада...

>>>183 завод это Харьковский + ХТЗ + Харьковский паровозостроитедьный нынешний завод им. Малышева. в 30 - х годах на этих заводах была войсковая охрана, в 30 -е годы в Харькове был штаб 6 Харьковской бригады НКВД
>>Наличие в 30-х годах охраны не означает наличия ее в 1941 году.
>
>Ну была в Харькове 6 бригада. И что? В состав бригады входили: 12 Харьковский кавалерийский полк, 53 Южный железнодорожный полк, 164 полк, 228-й конвойный полк.
>Как видим в бригаде только одна часть, занимавшаяся охраной промпредприятий, это 164-й полк (бывший 50-й). Охрана же с ХТЗ и завода № 183 была снята в начале 1939 года.

Подожди как это сняли в 1939 году, танковый завод все время охраняли, тем более там все время шел выпуск новых образцов танков. В Ленинграде тоже не снимали охрану с танкового завода.
От Сергей
К капитан (10.03.2009 17:51:33)
Дата 10.03.2009 17:54:50

Re: 57 бригада...

>>Как видим в бригаде только одна часть, занимавшаяся охраной промпредприятий, это 164-й полк (бывший 50-й). Охрана же с ХТЗ и завода № 183 была снята в начале 1939 года.
>Подожди как это сняли в 1939 году, танковый завод все время охраняли, тем более там все время шел выпуск новых образцов танков. В Ленинграде тоже не снимали охрану с танкового завода.

Молча. Взяли и сняли. Постановлением КО № 9сс от 08.01.39. И на 1941 год и 183 и ХТЗ охранялись ВОХР. И в Ленинграде этим же постановлением сняли, и со 174 и с Кировского.
От капитан
К Сергей (10.03.2009 17:54:50)
Дата 11.03.2009 16:07:05

Re: 57 бригада...

>>>Как видим в бригаде только одна часть, занимавшаяся охраной промпредприятий, это 164-й полк (бывший 50-й). Охрана же с ХТЗ и завода № 183 была снята в начале 1939 года.
>>Подожди как это сняли в 1939 году, танковый завод все время охраняли, тем более там все время шел выпуск новых образцов танков. В Ленинграде тоже не снимали охрану с танкового завода.
>
>Молча. Взяли и сняли. Постановлением КО № 9сс от 08.01.39. И на 1941 год и 183 и ХТЗ охранялись ВОХР. И в Ленинграде этим же постановлением сняли, и со 174 и с Кировского.

Тогда получается такая картина, штаб бригады на формирование штаба полка выделил кадр, а остальной личный состав полка, это ВОХРа заводов. Так что ли.
От Сергей
К капитан (11.03.2009 16:07:05)
Дата 11.03.2009 16:43:10

Re: 57 бригада...

>>Молча. Взяли и сняли. Постановлением КО № 9сс от 08.01.39. И на 1941 год и 183 и ХТЗ охранялись ВОХР. И в Ленинграде этим же постановлением сняли, и со 174 и с Кировского.
>Тогда получается такая картина, штаб бригады на формирование штаба полка выделил кадр, а остальной личный состав полка, это ВОХРа заводов. Так что ли.

Это про что?
От капитан
К Сергей (11.03.2009 16:43:10)
Дата 11.03.2009 18:17:04

Re: 57 бригада...


>>Тогда получается такая картина, штаб бригады на формирование штаба полка выделил кадр, а остальной личный состав полка, это ВОХРа заводов. Так что ли.
>
>Это про что?

одна из версий о форм. 169 полка 57 бригады.
От Сергей
К капитан (11.03.2009 18:17:04)
Дата 11.03.2009 18:18:18

Re: 57 бригада...

>>>Тогда получается такая картина, штаб бригады на формирование штаба полка выделил кадр, а остальной личный состав полка, это ВОХРа заводов. Так что ли.
>>Это про что?
>одна из версий о форм. 169 полка 57 бригады.

Конечно же нет. Развертывание происходило из личного состава подразделений+призванные по мобилизации из запаса.
От капитан
К Сергей (11.03.2009 18:18:18)
Дата 11.03.2009 19:56:47

Re: 57 бригада...

>>>>Тогда получается такая картина, штаб бригады на формирование штаба полка выделил кадр, а остальной личный состав полка, это ВОХРа заводов. Так что ли.
>>>Это про что?
>>одна из версий о форм. 169 полка 57 бригады.
>
>Конечно же нет. Развертывание происходило из личного состава подразделений+призванные по мобилизации из запаса.

При снятии войсковой охраны с заводов, охрана заводов перешла ВОХРе, Вохра не на пустом месте была создана, скорее всего часть л/состава была передана в состав ВОХРы. Ведь не могли заводы даже на один день оставить без охраны.
Имея уже опыт передачи охраны ведомставм и министерствам в 1951 большая часть л/состава с командованием были переданы в ведомственную охрану при этом на них распостранялись права и обязанности военнослужащих, пример 173 полк.
От Сергей
К капитан (11.03.2009 19:56:47)
Дата 11.03.2009 20:04:40

Re: 57 бригада...

>При снятии войсковой охраны с заводов, охрана заводов перешла ВОХРе, Вохра не на пустом месте была создана, скорее всего часть л/состава была передана в состав ВОХРы. Ведь не могли заводы даже на один день оставить без охраны.

Конечно же нет. Никто, никуда не передавался. И конечно заводы не оставались без охраны. Для организации ВОХР Наркоматам отводился месяц.
Организовать ее за эти сроки не составляет большого труда.

>Имея уже опыт передачи охраны ведомставм и министерствам в 1951 большая часть л/состава с командованием были переданы в ведомственную охрану при этом на них распостранялись права и обязанности военнослужащих, пример 173 полк.

Сколько раз можно наступать на грабли? В 1951 году была совсем другая ситуация.