От stern
К Вадим
Дата 27.05.2009 19:13:55
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии; Персоналии;

Re: "Лягушку" разглядели,а...

>А ведь 25 СК входил в состав 19 армии находясь под Киевом.

ага отлично!
Ну хорошо, а что если на фото сентябрь-39 в польше ?- что говорит против этой версии ? Там трава, листва- это все может сохранится.. что-нибудь по весомее, типа петлиц у генерала ?
От rutil28
К stern (27.05.2009 19:13:55)
Дата 27.05.2009 19:28:56

Re: "Лягушку" разглядели,а...

>>А ведь 25 СК входил в состав 19 армии находясь под Киевом.
>
>ага отлично!
>Ну хорошо, а что если на фото сентябрь-39 в польше ?- что говорит против этой версии ? Там трава, листва- это все может сохранится.. что-нибудь по весомее, типа петлиц у генерала ?

Смиреннейше интересуюсь - а 19 это случаем не рекомендованное уставом давление в шинах? Или нагрузка на ось? (не помню уже что там положено писать)Но уж никак не 19-я армия...
От stern
К rutil28 (27.05.2009 19:28:56)
Дата 27.05.2009 19:37:54

Re: "Лягушку" разглядели,а...

>>>А ведь 25 СК входил в состав 19 армии находясь под Киевом.
>>
>>ага отлично!
>>Ну хорошо, а что если на фото сентябрь-39 в польше ?- что говорит против этой версии ? Там трава, листва- это все может сохранится.. что-нибудь по весомее, типа петлиц у генерала ?
>
>Смиреннейше интересуюсь - а 19 это случаем не рекомендованное уставом давление в шинах?

у вас техпаспорт есть на машину?- вот и посмотрите что там пишут :))
От Вадим
К rutil28 (27.05.2009 19:28:56)
Дата 27.05.2009 19:37:18

Re: "Лягушку" разглядели,а...

>>>А ведь 25 СК входил в состав 19 армии находясь под Киевом.
>>
>Смиреннейше интересуюсь - а 19 это случаем не рекомендованное уставом давление в шинах? Или нагрузка на ось? (не помню уже что там положено писать)Но уж никак не 19-я армия...
Если давление или нагрузка,то в каких единицах?)
То что писать не положено-согласен...ну так в РККА мягко говоря не всегда все как положено делали...и учтите,тот момент,что корпус за такой короткий срок два раза с места срывался и в эшелоне.....это при той чехарде царившей.Тут и не такое намалюешь....
Мы обсуждаем и выясняем....оч интересно было бы знать,что он не погиб.
От rutil28
К Вадим (27.05.2009 19:37:18)
Дата 27.05.2009 20:28:22

Re: "Лягушку" разглядели,а...

>Если давление или нагрузка,то в каких единицах?)

Право, не знаю... Для начала хорошо бы определить тип машины. Я не берусь, не в теме...

>То что писать не положено-согласен...ну так в РККА мягко говоря не всегда все как положено делали...

Открыто назвать соединение полным номером, а не условным - нарушение гостайны, со всеми проистекающими. Куда ОО смотрел? ;)

> и учтите,тот момент,что корпус за такой короткий срок два раза с места срывался и в эшелоне.....это при той чехарде царившей.Тут и не такое намалюешь....

Вот, все бросили, и начали лягушек рисовать. Лично я, кстати, вижу там деталь конструкции.

Выгляньте при случае на улицу и обратите внимание на городские автобусы и прочий автотранспорт. Подобная надпись - обычное дело и обозначает не на принадлежность к автоколонне №19, а рекомендованное давление в шинах.

За исключением нормативных документов, остается лишь прибегнуть к аналогии.;)

С уважением,
rutil28
От Вадим
К rutil28 (27.05.2009 20:28:22)
Дата 27.05.2009 20:51:04

Re: "Лягушку" разглядели,а...

>>Если давление или нагрузка,то в каких единицах?)
>
>Право, не знаю... Для начала хорошо бы определить тип машины. Я не берусь, не в теме...
Разочарую Вас....марка машины мало что даст,хотя информация и не лишней будет

>>То что писать не положено-согласен...ну так в РККА мягко говоря не всегда все как положено делали...
>
>Открыто назвать соединение полным номером, а не условным - нарушение гостайны, со всеми проистекающими. Куда ОО смотрел? ;)

ОО в лице его начальника смотрел в ту же сторону куда и командир.
А по открытой информации....ППС№ такой то ,такой то полк ,такой то батальон.
До 43 года так частенько и писали,пока не спохватились)

>> и учтите,тот момент,что корпус за такой короткий срок два раза с места срывался и в эшелоне.....это при той чехарде царившей.Тут и не такое намалюешь....
>
>Вот, все бросили, и начали лягушек рисовать. Лично я, кстати, вижу там деталь конструкции.

Каждый видит то что видит)

>Выгляньте при случае на улицу и обратите внимание на городские автобусы и прочий автотранспорт. Подобная надпись - обычное дело и обозначает не на принадлежность к автоколонне №19, а рекомендованное давление в шинах.
No comment

>За исключением нормативных документов, остается лишь прибегнуть к аналогии.;)

>С уважением,
>rutil28
От rutil28
К Вадим (27.05.2009 20:51:04)
Дата 27.05.2009 21:12:15

Re: "Лягушку" разглядели,а...

>ОО в лице его начальника смотрел в ту же сторону куда и командир.

Ну, судя по читанным пыльным бумажкам - в другую... Как правило.

>А по открытой информации....ППС№ такой то ,такой то полк ,такой то батальон.
>До 43 года так частенько и писали,пока не спохватились)

Вы про СУВ слышали?

>Каждый видит то что видит)

No comment

На сем дискуссию прекращаю, за бессмысленностью... Хотел помочь, не хотите - не надо.

С уважением к мнению, отличному от моего,
rutil28
От stern
К rutil28 (27.05.2009 21:12:15)
Дата 27.05.2009 21:15:51

Re: "Лягушку" разглядели,а...

>>ОО в лице его начальника смотрел в ту же сторону куда и командир.
>
>Ну, судя по читанным пыльным бумажкам - в другую... Как правило.

>
>>Каждый видит то что видит)
>
>No comment

>На сем дискуссию прекращаю, за бессмысленностью... Хотел помочь, не хотите - не надо.

>С уважением к мнению, отличному от моего,
>rutil28

ну зачем сразу обижаться !- а в чем была ваша идея ?- с даввлением в шинах не проходит- оно меньше 19 в любых единицах.
От Slon-76
К stern (27.05.2009 21:15:51)
Дата 03.06.2009 13:48:51

Re: "Лягушку" разглядели,а...

>ну зачем сразу обижаться !- а в чем была ваша идея ?- с даввлением в шинах не проходит- оно меньше 19 в любых единицах.

1,9 - стандартное давление в шинах легкового автомобиля по сей день. М.б. просто "," не видно. Кстати, по моему очень даже видно...
От stern
К stern (27.05.2009 21:15:51)
Дата 27.05.2009 21:24:05

Re: "Лягушку" разглядели,а...


>а в чем была ваша идея ?- с даввлением в шинах не проходит- оно меньше 19 в любых единицах.

а, пардон действительно если в psi измерять- всплвет 19, только какого черта ?- это же английская/американская система ?
От Вадим
К stern (27.05.2009 21:24:05)
Дата 27.05.2009 21:45:45

Re: "Лягушку" разглядели,а...


Во как.Угодил в любители суворова)))
От stern
К Вадим (27.05.2009 21:45:45)
Дата 27.05.2009 21:48:40

Re: "Лягушку" разглядели,а...


>Во как.Угодил в любители суворова)))

а..кстати, я пригляделся там: 1.9 !- а не "19"- тогда можно и без Суворова обойтись :)
От Karan
К stern (27.05.2009 21:48:40)
Дата 28.05.2009 00:11:24

Re: "Лягушку" разглядели,а...

Приветствую!
>а..кстати, я пригляделся там: 1.9 !- а не "19"- тогда можно и без Суворова обойтись :)
Так видно же, давление в шинах. Машина явно не советская, судя по мизансцене, принимающая сторона -немцы, значит, не из числа трофейных времен польской кампании (были такие в частях РККА), а немецкая. В пользу этого говорит и
белый угольник габарита, накрашенный на крыле, свойственный для фрицев.

С уважением, Андрей
От stern
К Karan (28.05.2009 00:11:24)
Дата 28.05.2009 00:37:06

Re: "Лягушку" разглядели,а...

>Приветствую!
>>а..кстати, я пригляделся там: 1.9 !- а не "19"- тогда можно и без Суворова обойтись :)
>Так видно же, давление в шинах. Машина явно не советская,
как не советская ?- вроде уже выяснили что эмка, но может использоваться кка трофейная немцами

>принимающая сторона -немцы, значит, не из числа трофейных времен польской кампании (были такие в частях РККА), а немецкая. В пользу этого говорит и
>белый угольник габарита, накрашенный на крыле, свойственный для фрицев.

>С уважением, Андрей

не совсем угольник:
http://www.kettenkrad.de/notekhi_d.htm
От Karan
К stern (28.05.2009 00:37:06)
Дата 28.05.2009 01:45:50

Re: "Лягушку" разглядели,а...

>>Приветствую!
>>>а..кстати, я пригляделся там: 1.9 !- а не "19"- тогда можно и без Суворова обойтись :)
>>Так видно же, давление в шинах. Машина явно не советская,
>как не советская ?- вроде уже выяснили что эмка, но может использоваться кка трофейная немцами
У ЭМКИ такой багажник?!
>не совсем угольник:
> http://www.kettenkrad.de/notekhi_d.htm
Под угольником я имел ввиду накрашенный, о чем написал, белый габарит на крыле.

ИМХО, агрегат не наш точно, а вот кто его "юзал"....
Вообще, хорошо бы фото генерала глянуть, о ком речь.

От stern
К Karan (28.05.2009 01:45:50)
Дата 28.05.2009 13:02:33

Re: "Лягушку" разглядели,а...


>>как не советская ?- вроде уже выяснили что эмка, но может использоваться кка трофейная немцами
>У ЭМКИ такой багажник?!
ну насчет багажника проблем не видится, а вот форма фары сомнительна:
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/49633.htm



>ИМХО, агрегат не наш точно, а вот кто его "юзал"....
>Вообще, хорошо бы фото генерала глянуть, о ком речь.
дык фото Честохвалов было в обсуждении, посмотрите сообщения Вадима. "Юзали" машину немцы- теперь это как медцинский факт, хотяды по странному фонарю на заднем крыле, принытому мной за "лягушку".
От rutil28
К stern (27.05.2009 21:48:40)
Дата 27.05.2009 22:20:54

Re: "Лягушку" разглядели,а...

>а..кстати, я пригляделся там: 1.9 !- а не "19"- тогда можно и без Суворова обойтись :)

...атмосфер.
От stern
К rutil28 (27.05.2009 22:20:54)
Дата 27.05.2009 22:34:34

Re: "Лягушку" разглядели,а...

>>а..кстати, я пригляделся там: 1.9 !- а не "19"- тогда можно и без Суворова обойтись :)
>
>...атмосфер.

да, вы правы.
Просто каждый видит неск. свое, вот немецкие карады тоже лягушку не заметили, один даже стал рисовать рефлектор на месте жЫвотного- нестандартная реакция :))
От Вадим
К stern (27.05.2009 22:34:34)
Дата 27.05.2009 23:03:36

Re: "Лягушку" разглядели,а...

Спроси у спецов-авиаторов...может есть довоенные фотки аэродрома Смоленск-северный?
От stern
К Вадим (27.05.2009 23:03:36)
Дата 27.05.2009 23:20:41

Re: "Лягушку" разглядели,а...

>Спроси у спецов-авиаторов...может есть довоенные фотки аэродрома Смоленск-северный?

ну это уж точно не ко мне ! - давай подождем доп. аргументов по польше- народ на ф. вермахта был шибко уверен в датировке до лета-1941.. почему правда не сказал :)
От karlenko
К stern (27.05.2009 23:20:41)
Дата 28.05.2009 11:48:05

ангары Витебского аэродрома

очень уж похожи по имеющимся фотографиям!
Хотя ангары могли быть типовыми.
От stern
К karlenko (28.05.2009 11:48:05)
Дата 28.05.2009 13:03:33

Re: спасибо ! (-)
От rutil28
К stern (27.05.2009 22:34:34)
Дата 27.05.2009 22:55:23

Re: "Лягушку" разглядели,а...

>Просто каждый видит неск. свое, вот немецкие карады тоже лягушку не заметили, один даже стал рисовать рефлектор на месте жЫвотного- нестандартная реакция

Обратите внимание на положение солнца. И на тени. Так что камрады, кажется правы...
От stern
К rutil28 (27.05.2009 22:55:23)
Дата 28.05.2009 00:34:20

Re: "Лягушку" разглядели,а...


>
>Обратите внимание на положение солнца. И на тени. Так что камрады, кажется правы...

похоже вы и камрады опять правы :)

немного добавлю, не знаю как эту фару правильно перевести, NOTEK Abstandsrückleuchte, ну в общем боковой свет для ночных маршей:
http://www.kettenkrad.de/notekhi_d.htm
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Notek02.jpg&filetimestamp=20071204184548
От coast70
К stern (28.05.2009 00:34:20)
Дата 30.05.2009 15:29:59

Re: "Лягушку" разглядели,а...




>немного добавлю, не знаю как эту фару правильно перевести, NOTEK Abstandsrückleuchte, ну в общем боковой свет для ночных маршей:
> http://www.kettenkrad.de/notekhi_d.htm
Это фара для движения в колонне, вешалась сзади, слева по ходу движения. Положение сменной таблички указывало на разные интервалы в колонне - 5метров и 10 метров. Т.е. на дальности больше чем 5 метров свет синей лампы не виден. Точно так же и свет белой лампы не виден свыше 10 метров.
> http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Notek02.jpg&filetimestamp=20071204184548
А вот это обычный Notek
От Вадим
К stern (27.05.2009 19:13:55)
Дата 27.05.2009 19:24:48

Re: "Лягушку" разглядели,а...

Петлицы уже исключают 39 год.Надо у знатоков поспрашать насчет аэродромов в районе Витебска.Может у кого фотки есть.Ангары фундаментальные...и здание на заднем плане.Вот здесь на Честохвалова посмотрите.Брови у окончаний резко вниз.Разрез глаз.Насколько можно разглядеть.Повторяю здесь он сильно исхудавший....а вот здесь война еще не началась.. http://www.generals.dk/general/Chestokhvalov/Sergei_Mikhailovich/Soviet_Union.html
От ВикторК
К Вадим (27.05.2009 19:24:48)
Дата 28.05.2009 04:31:51

Насчет ангаров

>Петлицы уже исключают 39 год.Надо у знатоков поспрашать насчет аэродромов в районе Витебска.Может у кого фотки есть.Ангары фундаментальные...и здание на заднем плане.
В моем родном городе Лебедин Сумской области были 2 подобных ангара.
В 1970 мы по ним лазили. Про Лебедин мне известно что до войны там размещался аэродром, я жил в доме построенном в 30е для летчиков.
У немцев во время оккупации там тоже был аэродром, кроме того с аэродрома в районе Лебедина осществлялось десантирование в Киевской операции.
Вообще местность похожа на мой город, здания на заднем плане справа там нет.

Мои предположения.Подобный сдвоенный ангар в Лебедине относился к аэродрому и был построен до войны, хотя полной уверенности в этом нет.
Если выяснить какие части базировались на Лебедин до войны, потом посмотреть где еще базировались самолеты подобного типа. Так можно составить список мест, где могли быть построены подобные ангары.
При удаче выяснить на каких из этих аэродромов также базировалась немецкая авиация.

С уважением
От stern
К ВикторК (28.05.2009 04:31:51)
Дата 28.05.2009 13:07:34

Re: Насчет ангаров

>>Петлицы уже исключают 39 год.Надо у знатоков поспрашать насчет аэродромов в районе Витебска.Может у кого фотки есть.Ангары фундаментальные...и здание на заднем плане.
>В моем родном городе Лебедин Сумской области были 2 подобных ангара.
>В 1970 мы по ним лазили. Про Лебедин мне известно что до войны там размещался аэродром, я жил в доме построенном в 30е для летчиков.
>У немцев во время оккупации там тоже был аэродром, кроме того с аэродрома в районе Лебедина осществлялось десантирование в Киевской операции.
>Вообще местность похожа на мой город, здания на заднем плане справа там нет.

просто типовые ангары могут быть похожими в любых городах: что в Украине, что в Белоруссии. Немцы вообще сразу закричали что Польша- видимо чтото знакомое узнали :)
От ВикторК
К stern (28.05.2009 13:07:34)
Дата 28.05.2009 20:44:57

Re: Насчет ангаров


>просто типовые ангары могут быть похожими в любых городах: что в Украине, что в Белоруссии. Немцы вообще сразу закричали что Польша- видимо чтото знакомое узнали :)

Как я понял в Лебедине базировался 60 сбап, на самолетах СБ.
В августе 1941 планировалось завершить переучивание на Пе-2.
Если предположить что ангар советский и то что истребительные полки таких ангаров не имели то остается составить список мест довоенного базирования бомбардировочных полков.

С уважением
От stern
К ВикторК (28.05.2009 20:44:57)
Дата 28.05.2009 21:33:50

Re: Насчет ангаров


>>просто типовые ангары могут быть похожими в любых городах: что в Украине, что в Белоруссии. Немцы вообще сразу закричали что Польша- видимо чтото знакомое узнали :)
>
>Как я понял в Лебедине базировался 60 сбап, на самолетах СБ.
>В августе 1941 планировалось завершить переучивание на Пе-2.
>Если предположить что ангар советский и то что истребительные полки таких ангаров не имели то остается составить список мест довоенного базирования бомбардировочных полков.
>С уважением

хм.. а коллега карленко считает что ангары похожи на витебский аэродром, кто из вас прав ?
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/49698.htm

Можно конечно попробовать разузнать какие полки/дивизии базировались и там и там, но мне кажется такой путь будет тупиковым. Если плясать от того что мы знаем о машине - она принадлежала вермахту/люфтам, но Не КА. Те. генерала (или обоих) привезли на самолете на аэродром.. иначе я не понимаю как наши могли оказаться рядом с люфтами ?

A в таком случае могут быть любые аэродромы, вплоть до территории Генерал-губернаторства, те. достаточно далеко от места пленения.
От Сергей Лотарев
К stern (28.05.2009 21:33:50)
Дата 29.05.2009 00:33:46

Бобруйский аэродром - тот же тип ангаров

http://fighters.front.ru/str/bob.htm

Только, если это и Бобруйск, явно не та сторона ангаров, что видна на большинстве фото - окошки иначе выбиты.

В любом случае, аэродром выходит советский, так что не Польша 1939-го.

С уважением, Сергей
От Novice
К Сергей Лотарев (29.05.2009 00:33:46)
Дата 29.05.2009 11:17:51

Re: Бобруйский аэродром...

> http://fighters.front.ru/str/bob.htm
>Только, если это и Бобруйск, явно не та сторона ангаров, что видна на большинстве фото - окошки иначе выбиты.
>В любом случае, аэродром выходит советский, так что не Польша 1939-го.
>С уважением, Сергей
Новый (второй) номер "Авиапарк" по данным разведки содержит материалы по Бобруйскому аэродрому :о)
От stern
К Сергей Лотарев (29.05.2009 00:33:46)
Дата 29.05.2009 01:21:52

Re: Бобруйский аэродром...

> http://fighters.front.ru/str/bob.htm

>Только, если это и Бобруйск, явно не та сторона ангаров, что видна на большинстве фото - окошки иначе выбиты.

>В любом случае, аэродром выходит советский, так что не Польша 1939-го.

отличная фотка !
Но все равно по сюжету получается что его привезли на самолете, как ни крути. Что Не есть гут в наших поисках..
От Сергей Лотарев
К stern (29.05.2009 01:21:52)
Дата 29.05.2009 07:39:07

Re: Бобруйский аэродром...

>Но все равно по сюжету получается что его привезли на самолете, как ни крути. Что Не есть гут в наших поисках.

Почему именно привезли? Может быть, собираются увезти.

С уважением, Сергей
От ВикторК
К stern (28.05.2009 21:33:50)
Дата 28.05.2009 21:53:50

Re: Насчет ангаров


>>>просто типовые ангары могут быть похожими в любых городах: что в Украине, что в Белоруссии. Немцы вообще сразу закричали что Польша- видимо чтото знакомое узнали :)
>>
>>Как я понял в Лебедине базировался 60 сбап, на самолетах СБ.
>>В августе 1941 планировалось завершить переучивание на Пе-2.
>>Если предположить что ангар советский и то что истребительные полки таких ангаров не имели то остается составить список мест довоенного базирования бомбардировочных полков.
>>С уважением
>
>хм.. а коллега карленко считает что ангары похожи на витебский аэродром, кто из вас прав ?
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/49698.htm

Оба.
В Витебске базировались
6-й СБ легко-бомбардировочный авиаполк и
43-й ББ легко-бомбардировочный авиаполк
http://www.rkka.ru/handbook/disl/z11.htm
Так что это даже подтверждает мою версию что это типовой ангар для полков на СБ.

>Можно конечно попробовать разузнать какие полки/дивизии базировались и там и там, но мне кажется такой путь будет тупиковым. Если плясать от того что мы знаем о машине - она принадлежала вермахту/люфтам, но Не КА. Те. генерала (или обоих) привезли на самолете на аэродром.. иначе я не понимаю как наши могли оказаться рядом с люфтами ?
Люьой путь может оказаться тупиковым, тут уж ничего не поделаешь.

>A в таком случае могут быть любые аэродромы, вплоть до территории Генерал-губернаторства, те. достаточно далеко от места пленения.
Я сильно сомневаюсь что подобные ангары строились для гражданских аэродромов.

С уважением


От Вадим
К stern (28.05.2009 21:33:50)
Дата 28.05.2009 21:51:10

Нет ребята.Так мы ничего не выясним.


1.Даже если мы определим аэродром-это ничего не даст.
2.Нужны еще фотки Честохвалова.
3.Необходимо узнать что за немецкая часть была в Рипшево Смоленской области (а не Рылшево как в письме прокурора)17 июля 1941 года.Если Честохвалов действительно был пленен,то это должно быть отражено в немецких донесениях .
От stern
К Вадим (28.05.2009 21:51:10)
Дата 29.05.2009 01:31:21

Re: Нет ребята.Так...



>3.Необходимо узнать что за немецкая часть была в Рипшево Смоленской области (а не Рылшево как в письме прокурора)17 июля 1941 года.

Рипшево есть конечно на карте, будто для нас делась :)-
3 ТГр !
От stern
К Вадим (28.05.2009 21:51:10)
Дата 29.05.2009 01:19:47

Re: Нет ребята.Так...



>3.Необходимо узнать что за немецкая часть была в Рипшево Смоленской области (а не Рылшево как в письме прокурора)17 июля 1941 года.Если Честохвалов действительно был пленен,то это должно быть отражено в немецких донесениях .

пока есть карта на 27.07 из книги Гота:


[196K]



замечу что сообщения о пленных такого ранга будут обязательно отражены либо в армейских, либо корпусных документах, отдела I-c тн. Feindmeldung.

Так что нужно определится либо с армией чтобы ее искать или с корпусом..
От stern
К Вадим (27.05.2009 19:24:48)
Дата 27.05.2009 19:35:06

Re: "Лягушку" разглядели,а...

>Петлицы уже исключают 39 год.Надо у знатоков поспрашать насчет аэродромов в районе Витебска.Может у кого фотки есть.Ангары фундаментальные...и здание на заднем плане.

ну я как бы с разных сторон действую, попытаю камрадов на форуме вермахта и на этот счет :)

>Вот здесь на Честохвалова посмотрите.Брови у окончаний резко вниз.Разрез глаз.Насколько можно разглядеть.Повторяю здесь он сильно исхудавший...

действительно, хотя полное сходство пока не видится. Спасибо, уже хоть какой-то намек!

В принципе я думал по началу на ком. 12 МК ген. Шестопалова (обстоятельства пленения сходные), взглянуть бы еще на его фото..
От Дмитрий Егоров
К stern (27.05.2009 19:35:06)
Дата 28.05.2009 09:45:33

Re: "Лягушку" разглядели,а...

>В принципе я думал по началу на ком. 12 МК ген. Шестопалова (обстоятельства пленения сходные), взглянуть бы еще на его фото..
Какие-такие сходные? Шестопалов попал в плен тяжело раненым и через несколько дней умер в ЛВП в Шяуляе.
От stern
К Дмитрий Егоров (28.05.2009 09:45:33)
Дата 28.05.2009 13:08:44

Re: вы отстали от жизни: читайте свежую статью Анатолия Хаеш (-)
От Дм. Егоров
К stern (28.05.2009 13:08:44)
Дата 29.05.2009 07:38:49

Re: вы отстали...

А ссылку можно?
От Дм. Егоров
К Дм. Егоров (29.05.2009 07:38:49)
Дата 29.05.2009 07:45:55

Re: вы отстали...

Нашел уже. Там всего лишь версия. Недоказанная. Кого-то взяли. Даже если предположить, что взяли Шестопалова живым-здоровым, почему он умер в плену?
От stern
К Дм. Егоров (29.05.2009 07:45:55)
Дата 29.05.2009 12:11:07

Re: вы отстали...

>Нашел уже. Там всего лишь версия. Недоказанная. Кого-то взяли. Даже если предположить, что взяли Шестопалова живым-здоровым, почему он умер в плену?

както вы странно пишите: не кого-то а штаб 12 МК вместе с командующим. Дивизионная гешихте в таких случаях явлается неплохим источником; до тех пор конечно пока вы не сможете доказать обратное :)

ПОчему Шестопалов умер в плену вопрос сложный: я не знаю..
От Дмитрий Егоров
К stern (29.05.2009 12:11:07)
Дата 29.05.2009 13:12:16

Re: вы отстали...

>както вы странно пишите: не кого-то а штаб 12 МК вместе с командующим. Дивизионная гешихте в таких случаях явлается неплохим источником; до тех пор конечно пока вы не сможете доказать обратное :)
Ага, суперисточник. Штаб мехкоруса на трех машинах... На трех машинах даже опергруппа штаба не поместится (а с Шестопаловым была именно она, сам же штаб нормально уцелел и был обращен на управление Новгородской ОГ комдива Коровникова).
От stern
К Дмитрий Егоров (29.05.2009 13:12:16)
Дата 29.05.2009 13:59:09

Re: вы отстали...

>>както вы странно пишите: не кого-то а штаб 12 МК вместе с командующим. Дивизионная гешихте в таких случаях явлается неплохим источником; до тех пор конечно пока вы не сможете доказать обратное :)
>Ага, суперисточник. Штаб мехкоруса на трех машинах... На трех машинах даже опергруппа штаба не поместится (а с Шестопаловым была именно она, сам же штаб нормально уцелел и был обращен на управление Новгородской ОГ комдива Коровникова).

ну конечно вы возмущены этим фактом, я вас понимаю !
Да, гешихты Несовершенны, но факт пленения самого Шестопалова никак от этого не меняется, не так ли ?
От Дмитрий Егоров
К stern (29.05.2009 13:59:09)
Дата 29.05.2009 14:09:48

Re: вы отстали...

>ну конечно вы возмущены этим фактом, я вас понимаю !
>Да, гешихты Несовершенны, но факт пленения самого Шестопалова никак от этого не меняется, не так ли ?
Если честно, мне ровно. Я книжки о войне читаю уже столько лет... Факт это факт, а вот обстоятельства это обстоятельства. О последних газета может и соврать.
От stern
К Дмитрий Егоров (29.05.2009 14:09:48)
Дата 29.05.2009 15:23:51

Re: вы отстали...


>Если честно, мне ровно. Я книжки о войне читаю уже столько лет... Факт это факт, а вот обстоятельства это обстоятельства. О последних газета может и соврать.

ну, я не считаю обстоятельства перевраными, численность пленных безбожно завышена- это так.
Ладно, давайте попробуем сперва с Честохваловым закончить, может и получится.
От Вадим
К stern (27.05.2009 19:35:06)
Дата 27.05.2009 19:42:22

Re: )))на Шестопалова совсем не похож)))

http://www.generals.dk/general/Shestopalov/Nikolai_Mikhailovich/Soviet_Union.html
От stern
К Вадим (27.05.2009 19:42:22)
Дата 27.05.2009 19:45:49

Re: ну да, но если усы сбрить :) (-)
От Вадим
К stern (27.05.2009 19:45:49)
Дата 27.05.2009 19:46:46

Re: Stern, с Вами приятно работать!) (-)