От Прудникова
К Вадим
Дата 08.06.2009 20:25:38
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Re:Похоже на...

>>А чего тут непонятного? Только у меня весьма своеобразная позиция: я не считаю, что В РККА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ЗАГОВОРОВ. Тем более, что в остальных армиях они благополучнейшим образом процветали (в Испании - целых два, в Германии - как минимум, один, но зато какой! Впрочем, в одной "Валькирии участвовало не меньше трех групп заговорщиков. И пр.)
>Их не существовало,потому что во время упредили.

Ну зачем же так! Превентивных арестов и расстрелов в СССР не существовало, как минимум, с 1930 года (если считать, что таковые использовались в деле "Весна", а это еще не факт.) Может, оно и лучше было бы похватать десяток подозрительных еще в 20-е, когда на них агентурный материал пошел, чем потом стрелять несколько сотен, но - увы-с! Не применяли!Доказательств требовали!


>>С этой точки зрения все просто. Арестовали, потому что НКВД "испанский заговор" доедал.
>Стремительные карьеры "испанцев" сыграли с ними злую шутку.Сильшком завоевались товарищи.
Не поняла. Превентивных арестов, арестов по причинам, не связанным с УК, в СССР не производилось. Речь Хрущева на ХХ съезде надо либо принимать целиком, либо целиком отвергать. Если такие аресты были - тогда и Сталин воевал по глобусу!
И кто бы мне объяснил, за каким хреном надо накануне войны арестовывать, а во время войны расстреливать отличных военачальников! Ваша версия?


> А вот почему Мерецкова выпустили?
>>Реально это могло быть:
>>а) он был очень нужен на фронте (но непохоже по военным талантам).
>Это почему же непохоже.К.А.Мерецков-один из выдающихся военначальников РККА.Маршал Советского Союза (44г.),семь орденов Ленина.Провел одну из первых удачных операций во время ВОВ (Тихвинская наступательная 41г.)Кто был в 41 году лучше????
41 год - это было уже потом. А до того был 40-й, финская война. В которой он, как утверждают о-о-очень многие историки, проявил себя далеко не лучшим образом. Впрочем, вам виднее.


>>б) он сдал остальных заговорщиков (но это не повод для освобождения).
>Я знаю только одного,который в 41 году никого не сдал.

Это кто?

>>в) он не участвовал в активной работе заговорщиков начиная года эдак с 1939-го - в этом случае могли дать "отпущение грехов", как Ванникову (но это не согласуется с показаниями Павлова на суде).
>Это не заговор,а бытовое разложение.Тогда все согласуется.
а)Я имею в виду слова, которые он вешал на Мерецкова. В данном случае, учитывая обстановку, он ОБЯЗАН был идти если не в НКВД, то хотя бы к наркому. А вдруг рядом с ним сидит наш местный генерал Франко?
б) А что, в бытовом разложении он не участвовал? Но после разгрома заговора оставшиеся на свободе могли перекреститься тайком и служить честно.

>>г) он был перевербован НКВД - больше всего похоже на правду.
>Это похоже на ЧУШЬ!

Да почему же? Среди секретных сотрудников НКВД были очень разные люди. А получить осведомителя в генеральской среде было тоже невредно. Кроме того - разве мы знаем, какие игры НКВД устраивал с Гитлером? Не делайте из наших генералов святых - они таковыми не были. Они вели себя очень по-разному как на фронте, так и в тылу.



От Slon-76
К Прудникова (08.06.2009 20:25:38)
Дата 08.06.2009 20:46:25

Re: Re:Похоже на...

>41 год - это было уже потом. А до того был 40-й, финская война. В которой он, как утверждают о-о-очень многие историки, проявил себя далеко не лучшим образом. Впрочем, вам виднее.


Деятельностью именно Мерецкова на посту комвойсками ЛВО\командарма-7 в финскую серьезно никто до сих пор не занимался. Про каких таких "о-о-очень многих историках" Вы говорите?
От Прудникова
К Slon-76 (08.06.2009 20:46:25)
Дата 08.06.2009 20:51:22

Re: Re:Похоже на...

>>41 год - это было уже потом. А до того был 40-й, финская война. В которой он, как утверждают о-о-очень многие историки, проявил себя далеко не лучшим образом. Впрочем, вам виднее.
>

>Деятельностью именно Мерецкова на посту комвойсками ЛВО\командарма-7 в финскую серьезно никто до сих пор не занимался. Про каких таких "о-о-очень многих историках" Вы говорите?

Да я-то вообще не в теме. Но какую книжку про финскую войну не возьми, везде ругают Мерецкова. Единственная операция, о которой я читала довольно подробно - "Синявинский котел" (сент. 1941-го). Она мне почтения к генералу не прибавила. В общем, на аналог Ванникова не тянет.
Кстати, насчет Ваникова любопытная деталь. Один из сталинких наркомов (кто - не помню, лезть в Куманева лень) вспоминал, что видел на столе у Сталина докладную Ванникова, всю исчерканную красным карандашом. Сталинский карандаш обычно 9за редким исключением) - синий. А вот на бериевских факсимиле видела подпись Л.П., и она была как раз красной. Да и за вооружения, судя по совпоминаниям Новикова, в это время отвечал Берия.

От Slon-76
К Прудникова (08.06.2009 20:51:22)
Дата 08.06.2009 21:29:09

Re: Re:Похоже на...


>Да я-то вообще не в теме. Но какую книжку про финскую войну не возьми, везде ругают Мерецкова.

Я в теме и могу уверенно Вам сказать, что обстоятельного разбора деятельности Мерецкова в финскую нет. По крайней мере я такового не видел. А я вопрос отслеживаю.
Подтвердить или опровергнуть такую оценку Мерецкову я в настоящий момент не могу, я им тоже не занимался. Скорее всего она базируется на негативном опыте действий подчиненных ему войск, но здесь может быть множество факторов. В конце концов Мерецков продержался на своем посту всю СФВ, был бы очень плох - слетел бы, Ставка с этим вопросом не церимонилась.
Я могу взглянуть на этот вопрос через призму комкора Духанова, командующего 9-й армией. Тоже человек слетел с поста, вроде как командующий никакой. А при внимательном изучении его деятельности открываются любопытные вещи. Например, Духанов с начала СФВ долбит своих подчиненных, что необходимо вести активную разведку днем и ночью, с мест, в частности товарищ А.И. Зеленцов (командир 163-й сд), ему машут: все ОК, Михаил Петрович, разведку ведем активнее некуда. А к 11 декабря выясняется, что Зеленцов вообще ни фига про противника не знает, войсковая разведку отсутствует как вид. А из своих средств разведки у Духанова только эскадрилья истребителей, летчики которой вести разведку не обучены, да и район боевых действий не знают.
А между тем, предложения Духанова по ведению операции были весьма перспективные (если их конечно с точки зрения сегодняшнего дня оценивать) и могли если и не к успеху привести, то избежать позорища под Суомуссалми - запросто. И замечу, с оставлением Суомуссалми они были никак не связаны. Т.е. мое мнение, что Духанов был снят не за то, что он бездарный командующий, а за то, что не мог надавить на нерадивых подчиненных и проконтролировать их деятельность.
От Прудникова
К Slon-76 (08.06.2009 21:29:09)
Дата 09.06.2009 01:39:12

Re: Re:Похоже на...


>Т.е. мое мнение, что Духанов был снят не за то, что он бездарный командующий, а за то, что не мог надавить на нерадивых подчиненных и проконтролировать их деятельность.
Возможно, но результат, к сожалению, один и тот же. А судят на вйоне по результату...
А если вы в теме, может быть, подскажете - почему Мерецкова после освобождения не оставили в Генрштабе, а отправили на фронт? Он ведь штабист, и, по-видимому, хороший, раз начальником Генштаба побывал, а военачальник, похоже, так себе...
От Вадим
К Прудникова (09.06.2009 01:39:12)
Дата 09.06.2009 02:10:28

Re: Удивительная Вы женщина,Елена Анатольевна!


>А если вы в теме, может быть, подскажете - почему Мерецкова после освобождения не оставили в Генрштабе, а отправили на фронт? Он ведь штабист, и, по-видимому, хороший, раз начальником Генштаба побывал, а военачальник, похоже, так себе...
))))))))
От Вадим
К Вадим (09.06.2009 02:10:28)
Дата 09.06.2009 02:23:04

Re: К.А.Мерецков-так себе военначальник (Е.А.Прудникова)


>>А если вы в теме, может быть, подскажете - почему Мерецкова после освобождения не оставили в Генрштабе, а отправили на фронт? Он ведь штабист, и, по-видимому, хороший, раз начальником Генштаба побывал, а военачальник, похоже, так себе...
С чего бы это вдруг,"так себе военначальнику" вручили Героя Советского Союза и сделали генералом армии после войны.
С чего бы это вдруг ИВС в 40 году меняет Шапашникова на Мерецкова на посту нач Генштаба РККА.
С чего бы это к 22 июня 41 года мерецков возглавляет управление боевой подготовки РККА.
С чего бы это К.А.М. вытаскивают из тюрьмы и бросают под Ленинград,где немцам оставалось около 60 км что бы соединиться вторым кольцом блокады с финами
С чего бы это вручили 7 орденов Ленина и звание маршала в 44 году.
С чего бы доверили разгромить японцев в 45 году????????
И все это так себе военначальник?????
назовите кто был лучше????
От Прудникова
К Вадим (09.06.2009 02:23:04)
Дата 09.06.2009 10:49:56

Re: К.А.Мерецков-так себе...


>>>А если вы в теме, может быть, подскажете - почему Мерецкова после освобождения не оставили в Генрштабе, а отправили на фронт? Он ведь штабист, и, по-видимому, хороший, раз начальником Генштаба побывал, а военачальник, похоже, так себе...
>С чего бы это вдруг,"так себе военначальнику" вручили Героя Советского Союза и сделали генералом армии после войны.
>С чего бы это вдруг ИВС в 40 году меняет Шапашникова на Мерецкова на посту нач Генштаба РККА.
>С чего бы это к 22 июня 41 года мерецков возглавляет управление боевой подготовки РККА.
>С чего бы это К.А.М. вытаскивают из тюрьмы и бросают под Ленинград,где немцам оставалось около 60 км что бы соединиться вторым кольцом блокады с финами
>С чего бы это вручили 7 орденов Ленина и звание маршала в 44 году.
>С чего бы доверили разгромить японцев в 45 году????????
>И все это так себе военначальник?????
>назовите кто был лучше????

О! Это новый поворот. До сих пор от военных историков я такого не слышала.
Ну, стало быть, освободили его по той же причине, что и Ванникова, и никакой загадки нет. Я же говорю, я не в теме, а повторяю то, что слышала от других.
От Константин Чиркин
К Прудникова (09.06.2009 10:49:56)
Дата 09.06.2009 18:12:34

Как там у Пушкина? О,сколько нам открытий чудных-готовит просвещенья дух... (-)
От Сергей
К Константин Чиркин (09.06.2009 18:12:34)
Дата 09.06.2009 18:19:10

В данном случае сразу нужно читать последнюю строку (-)
От Константин Чиркин
К Сергей (09.06.2009 18:19:10)
Дата 09.06.2009 20:01:12

Вы думаете поможет? (-)
От Сергей
К Константин Чиркин (09.06.2009 20:01:12)
Дата 09.06.2009 20:07:31

Я про последнюю строчку, которая обычно не публикуется... :) (-)
От Константин Чиркин
К Сергей (09.06.2009 20:07:31)
Дата 09.06.2009 21:12:22

Однако согласен;-))). (-)