От krok
К Жуков Андрей
Дата 24.08.2009 19:12:21
Рубрики Персоналии;

Re: Командиры гв.вдбр...

>>5-я и 7-я ВДД не переформировывались?? Они вродеб вместе с 8-й в составе 20-го Гв. Стр. Корпуса 4-й Гв. Армии Степного фронта на май числились??
>Да было такое. Но 5-я и 7-я гв.вдд дошли до конца войны как 5-я и 7-я гв.вдд. Сразу же после окончания стали просто гвардейскими стрелковыми и к ВДВ никогда более отношения не имели. Кстати 5-я гв.вдд и сейчас существует в виде 169 гв.оуц (тв) в Десне на Украине.

А Вы не расматривали вопрос, почему на переформирование ушла именно 8-я Гв. ВДД?
Та-же 7-я Гв. ВДД сформирована из довоенной ВДБр, хотя и понятно что там остатки личного состава ... но для ВДВ это более обученный контингент.
От Жуков Андрей
К krok (24.08.2009 19:12:21)
Дата 25.08.2009 07:46:10

Re: Командиры гв.вдбр...

>А Вы не расматривали вопрос, почему на переформирование ушла именно 8-я Гв. ВДД?
>Та-же 7-я Гв. ВДД сформирована из довоенной ВДБр, хотя и понятно что там остатки личного состава ... но для ВДВ это более обученный контингент.
Я думаю, что т.к. до июня 1943 года командиром 8-й гв.вдд был генерал-майор Капитохин Александр Георгиевич, а с июня 1943 года до августа 1944 года он был командующим ВДВ, то это именно он снял с фронта свою бывшую дивизию и отправил ее на переформирования для настоящего десантирования (правда она так и не была использована по прямому назначению).

А кадры ВДВ в 7 гв.вдд, да и в других дивизиях были очень небольшие. И в принципе в 1946 году когда нужно было добавить в ВДВ одну дивизию взяли почему 76 гв.сд, которая ВДВ никогда не подчинялась и переформировали в воздушно-десантную вместо того, чтобы переформировать в воздушно-десантную какую нибудь из 1-10 гв.вдд.
Хотя в начале войны 76 гв.сд (а тогда это была 157 сд) командовал полковник Глаголев, который как раз в 1946 году был командующим ВДВ. Опять я думаю, что он решил притянуть свою бывшую дивизию.
Но это мое личное мнение.
От krok
К Жуков Андрей (25.08.2009 07:46:10)
Дата 26.08.2009 01:09:21

Re: Командиры гв.вдбр...

>> >Я думаю, что т.к. до июня 1943 года командиром 8-й гв.вдд был генерал-майор Капитохин Александр Георгиевич, а с июня 1943 года до августа 1944 года он был командующим ВДВ, то это именно он снял с фронта свою бывшую дивизию и отправил ее на переформирования для настоящего десантирования (правда она так и не была использована по прямому назначению).

Это валюнтаризм и семейственность :)
А её что, за Днепр хотели бросать??
Там-же и сводный корпус не осилили.

>А кадры ВДВ в 7 гв.вдд, да и в других дивизиях были очень небольшие. И в принципе в 1946 году когда нужно было добавить в ВДВ одну дивизию взяли почему 76 гв.сд, которая ВДВ никогда не подчинялась и переформировали в воздушно-десантную вместо того, чтобы переформировать в воздушно-десантную какую нибудь из 1-10 гв.вдд.
>Хотя в начале войны 76 гв.сд (а тогда это была 157 сд) командовал полковник Глаголев, который как раз в 1946 году был командующим ВДВ. Опять я думаю, что он решил притянуть свою бывшую дивизию.
>Но это мое личное мнение.

Нуу.. 76-я ваще "приемник Таманской армии Кожуха" да и под Одессой дивизия отличилась, видимо ещё могли и это учитывать когда многих под расформировку пускали.

Ещё хотел спросить по командующим ВДВ, я на вике пытался всех по срокам разложить, но по многим не нашёл, может быть у Вас есть данные. Посмотрите плиз, там по середине страницы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%94%D0%92
От Жуков Андрей
К krok (26.08.2009 01:09:21)
Дата 26.08.2009 07:54:46

Re: Командиры гв.вдбр...

>Это валюнтаризм и семейственность :)
>А её что, за Днепр хотели бросать??
>Там-же и сводный корпус не осилили.
Днепр был в 1943 году, а 8 гв.вдд вернули в ВДВ в 1944. Куда ее бросать хотели не знаю, но была ведь целая Воздушно-десантная армия из девяти дивизий.

>Ещё хотел спросить по командующим ВДВ, я на вике пытался всех по срокам разложить, но по многим не нашёл, может быть у Вас есть данные. Посмотрите плиз, там по середине страницы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%94%D0%92
У меня по командующим ВДВ такая информация:
Командующие ВДВ:
генерал-майор Глазунов Василий Афанасьевич (29 августа 1941 года – и-юнь 1943 года);
генерал-майор Капитохин Александр Георгиевич (назначен приказом НКО №00184 от 7 июня 1943 года – 9 августа 1944 года);
генерал-майор, с 5 ноября 1944 года генерал-лейтенант Затевахин Иван Иванович (и.о. сентябрь – октябрь 1944 года, 4 октября 1944 года – 18 декабря 1944 года командующий Отдельной гвардейской воздушно-десантной армией ВВС Красной Армии, 18 декабря 1944 года – апрель 1946 года и. д. начальника управления ВДВ ВВС Красной Армии, за «слабую организацию и беспечность при переходе армии на учебу в условиях мирного времени», что привело к ги-бели офицера-парашютиста во время занятий, снят с должности и переведен в распоряжение ГУК ВС СССР);
генерал-полковник Глаголев Василий Васильевич (апрель 1946 года – ок-тябрь 1947 года);
генерал-лейтенант Казанкин Александр Фёдорович (октябрь 1947 года – декабрь 1948 года);
генерал-полковник авиации Руденко Сергей Игнатьевич (декабрь 1948 го-да – март 1950 года);
генерал-полковник Горбатов Александр Васильевич (март 1950 года – май 1954 года);
генерал-лейтенант, с мая 1961 года генерал-полковник Тутаринов Иван Васильевич (март 1959 года – июль 1961 года);
генерал-лейтенант, с февраля 1963 года генерал-полковник, с 25 октября 1967 года генерал армии Маргелов Василий Филиппович (назначен Приказом Министра обороны СССР 31 мая 1954 года – 14 марта 1959 года приказом Ми-нистра обороны назначен Первым заместителем командующего ВДВ, 22 июля 1961 года – 9 января 1979 года);
генерал-полковник, с декабря 1982 года генерал армии Сухоруков Дмит-рий Семёнович (11 января 1979 года - ноябрь 1987 года);
генерал-полковник Калинин Николай Васильевич (ноябрь 1987 года – 1 февраля 1989 года);
генерал-лейтенант, с 16 августа 1990 года генерал-полковник Ачалов Вла-дислав Алексеевич (назначен Приказом Министра обороны СССР от 1 февраля 1989 года № 072, Указом Президента СССР № УП 11-1155 от 10 декабря 1990 года назначен заместителем Министра обороны СССР);
генерал-майор, с 7 февраля 1991 года генерал-лейтенант, с 23 августа 1991 года генерал-полковник Грачёв Павел Сергеевич (назначен Приказом Министра обороны СССР от 24 декабря 1990 года № 495 – 23 августа 1991 года);
генерал-лейтенант, с 1991 года генерал-полковник Подколзин Евгений Ни-колаевич (назначен Приказом Министра обороны СССР от 2 сентября 1991 го-да № 142 – октябрь 1996 года);
генерал-лейтенант, с 1 марта 1997 генерал-полковник Шпак Георгий Ива-нович (Назначен Указом Президента РФ от 4 декабря 1996 года, приказом Ми-нистра обороны СССР от 6 декабря 1996 года № 01512 – 8 сентября 2003 года);
генерал-лейтенант, с 17 декабря 2004 года генерал-полковник Колмаков Александр Петрович (назначен Указом Президента РФ №1042 от 8 сентября 2003 года, Указом Президента РФ № 1279 от 25 сентября 2007 года освобожден от должности командующего ВДВ и назначен первым заместителем министра обороны РФ);
генерал-лейтенант Евтухович Валерий Евгеньевич (Назначен Указом Пре-зидента РФ от 19 ноября 2007 года, Указом Президента РФ от 6 мая 2009 года уволен в запас по достижению предельного возраста);
генерал-лейтенант Шаманов Владимир Анатольевич (Назначен Указом Президента РФ от 25 мая 2009 года).
От krok
К Жуков Андрей (26.08.2009 07:54:46)
Дата 27.08.2009 21:11:00

Re: Командиры гв.вдбр...

>генерал-лейтенант, с 16 августа 1990 года генерал-полковник Ачалов Вла-дислав Алексеевич (назначен Приказом Министра обороны СССР от 1 февраля 1989 года № 072, Указом Президента СССР № УП 11-1155 от 10 декабря 1990 года назначен заместителем Министра обороны СССР);

Встретил ещё такую информацию - Генерал Ачалов возведен в ранг заместителя министра обороны с оставлением за ним должности командующего Воздушно-десантными войсками.
От Жуков Андрей
К krok (27.08.2009 21:11:00)
Дата 28.08.2009 08:39:50

Re: Командиры гв.вдбр...

>>генерал-лейтенант, с 16 августа 1990 года генерал-полковник Ачалов Вла-дислав Алексеевич (назначен Приказом Министра обороны СССР от 1 февраля 1989 года № 072, Указом Президента СССР № УП 11-1155 от 10 декабря 1990 года назначен заместителем Министра обороны СССР);
>
>Встретил ещё такую информацию - Генерал Ачалов возведен в ранг заместителя министра обороны с оставлением за ним должности командующего Воздушно-десантными войсками.
Тут немного не так. Став замминстра Ачалов просто курировал ВДВ.
От krok
К Жуков Андрей (26.08.2009 07:54:46)
Дата 27.08.2009 02:48:02

Re: Командиры гв.вдбр...

>У меня по командующим ВДВ такая информация:
>Командующие ВДВ:
>генерал-майор Глазунов Василий Афанасьевич (29 августа 1941 года – июнь 1943 года);
>генерал-майор Капитохин Александр Георгиевич (назначен приказом НКО №00184 от 7 июня 1943 года – 9 августа 1944 года);
>генерал-майор, с 5 ноября 1944 года генерал-лейтенант Затевахин Иван Иванович (и.о. сентябрь – октябрь 1944 года, 4 октября 1944 года – 18 декабря 1944 года командующий Отдельной гвардейской воздушно-десантной армией ВВС Красной Армии, 18 декабря 1944 года – апрель 1946 года и. д. начальника управления ВДВ ВВС Красной Армии, за «слабую организацию и беспечность при переходе армии на учебу в условиях мирного времени», что привело к ги-бели офицера-парашютиста во время занятий, снят с должности и переведен в распоряжение ГУК ВС СССР);

А кто с 09 августа по сентябрь 44-го исполнял должность, если Иван Иванович только с сентября заступил, да и то с приставкой И.О.??

>генерал-полковник Глаголев Василий Васильевич (апрель 1946 года – ок-тябрь 1947 года);
>генерал-лейтенант Казанкин Александр Фёдорович (октябрь 1947 года – декабрь 1948 года);
>генерал-полковник авиации Руденко Сергей Игнатьевич (декабрь 1948 года – март 1950 года);

С сентября 49-го Руденко уже вновь авиацией занимался, а на ВДВ Казанкин вернулся, правдо с И.О. или нет, не смог найти :(

>генерал-полковник Горбатов Александр Васильевич (март 1950 года – май 1954 года);
>генерал-лейтенант, с мая 1961 года генерал-полковник Тутаринов Иван Васильевич (март 1959 года – июль 1961 года);
>генерал-лейтенант, с февраля 1963 года генерал-полковник, с 25 октября 1967 года генерал армии Маргелов Василий Филиппович (назначен Приказом Министра обороны СССР 31 мая 1954 года – 14 марта 1959 года приказом Ми-нистра обороны назначен Первым заместителем командующего ВДВ, 22 июля 1961 года – 9 января 1979 года);

А на отставку Василия Филипповича 09.01.79 какой приказ (или постановление ЦК) ???
На снятие с Группы войск и назначение Сухорукова Д.С. вышел 11.01. (по его мемуарам).
Видимо Новый год отпраздновали, вышли на работу в понедельник, с больной головой сняли Дядю Васю, и только в четверг решили кем заменят ;)

>генерал-полковник, с декабря 1982 года генерал армии Сухоруков Дмитрий Семёнович (11 января 1979 года - ноябрь 1987 года);

Сухоруков Д.С. 09.07.87 назначен заместителем министра обороны по кадрам.
"... Сдав свои обязанности командующего Воздушно-десантными войсками временно первому заместителю генералу В.Н. Костылеву и попрощавшись с офицерами, убыл в ГУК." - из его мемуаров.

>генерал-полковник Калинин Николай Васильевич (ноябрь 1987 года – 1 февраля 1989 года);
>генерал-лейтенант, с 16 августа 1990 года генерал-полковник Ачалов Владислав Алексеевич (назначен Приказом Министра обороны СССР от 1 февраля 1989 года № 072, Указом Президента СССР № УП 11-1155 от 10 декабря 1990 года назначен заместителем Министра обороны СССР);
>генерал-майор, с 7 февраля 1991 года генерал-лейтенант, с 23 августа 1991 года генерал-полковник Грачёв Павел Сергеевич (назначен Приказом Министра обороны СССР от 24 декабря 1990 года № 495 – 23 августа 1991 года);
>генерал-лейтенант, с 1991 года генерал-полковник Подколзин Евгений Николаевич (назначен Приказом Министра обороны СССР от 2 сентября 1991 го-да № 142 – октябрь 1996 года);

Что-то по дадам не сходимся :(
Будем искать.

>генерал-лейтенант, с 1 марта 1997 генерал-полковник Шпак Георгий Иванович (Назначен Указом Президента РФ от 4 декабря 1996 года, приказом Ми-нистра обороны СССР от 6 декабря 1996 года № 01512 – 8 сентября 2003 года);
>генерал-лейтенант, с 17 декабря 2004 года генерал-полковник Колмаков Александр Петрович (назначен Указом Президента РФ №1042 от 8 сентября 2003 года, Указом Президента РФ № 1279 от 25 сентября 2007 года освобожден от должности командующего ВДВ и назначен первым заместителем министра обороны РФ);

А кто с сентября по ноябрь рулил??

>генерал-лейтенант Евтухович Валерий Евгеньевич (Назначен Указом Президента РФ от 19 ноября 2007 года, Указом Президента РФ от 6 мая 2009 года уволен в запас по достижению предельного возраста);
>генерал-лейтенант Шаманов Владимир Анатольевич (Назначен Указом Президента РФ от 25 мая 2009 года).

Указ по Шаманову вроде-бы 24 был, а 25 объявили.
От Жуков Андрей
К krok (27.08.2009 02:48:02)
Дата 27.08.2009 07:43:13

Re: Командиры гв.вдбр...

>А кто с 09 августа по сентябрь 44-го исполнял должность, если Иван Иванович только с сентября заступил, да и то с приставкой И.О.??
Нужно копать, но скорее всего кто-то был и.о.
>С сентября 49-го Руденко уже вновь авиацией занимался, а на ВДВ Казанкин вернулся, правдо с И.О. или нет, не смог найти :(
есть ли какая нибудь ссылка на эту инфо?
>А на отставку Василия Филипповича 09.01.79 какой приказ (или постановление ЦК) ???
>На снятие с Группы войск и назначение Сухорукова Д.С. вышел 11.01. (по его мемуарам).
>Видимо Новый год отпраздновали, вышли на работу в понедельник, с больной головой сняли Дядю Васю, и только в четверг решили кем заменят ;)
Также нужно рыть.
>>генерал-майор, с 7 февраля 1991 года генерал-лейтенант, с 23 августа 1991 года генерал-полковник Грачёв Павел Сергеевич (назначен Приказом Министра обороны СССР от 24 декабря 1990 года № 495 – 23 августа 1991 года);
>>генерал-лейтенант, с 1991 года генерал-полковник Подколзин Евгений Николаевич (назначен Приказом Министра обороны СССР от 2 сентября 1991 го-да № 142 – октябрь 1996 года);
>
>Что-то по дадам не сходимся :(
>Будем искать.
Ну это же как раз аккурат после путча. Также наверняка был и.о.
>>генерал-лейтенант, с 1 марта 1997 генерал-полковник Шпак Георгий Иванович (Назначен Указом Президента РФ от 4 декабря 1996 года, приказом Ми-нистра обороны СССР от 6 декабря 1996 года № 01512 – 8 сентября 2003 года);
>>генерал-лейтенант, с 17 декабря 2004 года генерал-полковник Колмаков Александр Петрович (назначен Указом Президента РФ №1042 от 8 сентября 2003 года, Указом Президента РФ № 1279 от 25 сентября 2007 года освобожден от должности командующего ВДВ и назначен первым заместителем министра обороны РФ);
>
>А кто с сентября по ноябрь рулил??
Также наверное и.о.
>>генерал-лейтенант Евтухович Валерий Евгеньевич (Назначен Указом Президента РФ от 19 ноября 2007 года, Указом Президента РФ от 6 мая 2009 года уволен в запас по достижению предельного возраста);
>>генерал-лейтенант Шаманов Владимир Анатольевич (Назначен Указом Президента РФ от 25 мая 2009 года).
>
>Указ по Шаманову вроде-бы 24 был, а 25 объявили.
24 мая это же воскресенье. Неужели Президент издает указы в воскресенье?
От krok
К Жуков Андрей (27.08.2009 07:43:13)
Дата 27.08.2009 20:58:58

Re: Командиры гв.вдбр...


>>С сентября 49-го Руденко уже вновь авиацией занимался, а на ВДВ Казанкин вернулся, правдо с И.О. или нет, не смог найти :(
>есть ли какая нибудь ссылка на эту инфо?

Вот тз его биографии - ...После войны С.И.Руденко продолжал командовать воздушной армией. С 1948 года – командующий ВДВ, с сентября 1949 года – начальник Главного штаба ВВС, с августа 1950 года – командующий дальней авиацией – заместитель главкома ВВС.

Мемуары - Руденко Сергей Игнатьевича "Крылья Победы" "...1948 году мне, к сожалению, пришлось расстаться с авиаторами Белорусского военного округа. И.В. Сталин предложил назначить меня командующим воздушно-десантными войсками. Когда я пришел прощаться к председателю Совета Министров Белоруссии П. К. Пономаренко, он спросил, куда меня назначают.

— Десантниками командовать, — ответил я.

— Да, ты с этими ребятами хлопот не оберешься, — засмеялся он. — Это ведь отчаянный народ. Ты уж держи их в руках. Отчаянность, конечно, им нужна. Служба у них такая.

Недолго пришлось мне командовать десантными войсками. В следующем году я получил новое назначение: начальником Главного штаба ВВС. Вот здесь-то мне и пришлось всесторонне познакомиться и вплотную заняться развитием всех видов реактивной авиации....".


А вот как ему замену искали - мемуары Зимина Г.В.
"....Примерно в начале сорок девятого года, когда я уже командовал авиационным соединением противовоздушной обороны, меня вызвал командующий ПВО страны маршал Л. А. Говоров и сказал, как бы заранее не сомневаясь в моем согласии: — Сейчас поедем к хозяину. Вы планируетесь на должность командующего воздушно-десантными войсками.

Это было для меня совершеннейшей неожиданностью. И от такого высокого назначения я ни радости, ни оптимизма не ощутил. Я — летчик, а ВДВ — это совсем иной род войск. Сказал об этом Леониду Александровичу.
Он удивился: — Вы отказываетесь? Так уже решил товарищ Сталин, что десантными войсками должен командовать авиатор. Отказываться нельзя. Вопрос уже решен, сейчас мы едем.
— Буду отказываться и у Сталина, — заявил я.
— Напрасно. Себе хуже сделаете, — заметил маршал.
Только собрались мы идти к машинам, как вбежал в кабинет офицер и протянул Л.А. Говорову какую-то, судя по всему, очень срочную депешу. Говоров читает ее, а потом протягивает мне.
Читаю. В сообщении говорится, что в одной из подчиненных мне частей «раскрыт контрреволюционный заговор группы офицеров». Я моментально представил себе знакомых мне людей — командира части, штабников, политработников, многих летчиков — и улыбнулся. Маршал с тревогой смотрел на меня.
— Это чушь, — сказал я, продолжая улыбаться.
Зазвонил правительственный телефон. Маршал взял трубку. На проводе был, как я понял, Булганин. - Читал, — ответил Л.А. Говоров на заданный, видимо, ему вопрос.
Я понял, что речь шла именно об этом нелепом донесении. Как мне сообщил потом маршал, Булганин ему сказал: «После этого к хозяину идти нельзя...»
— Не было бы счастья, да несчастье помогло, — заметил я, все еще улыбаясь. — Насколько я понимаю, вопрос о моем назначении уже снят.
Но Говорову было не до юмора. Я получил указание немедленно вылететь в соединение."
От krok
К Жуков Андрей (26.08.2009 07:54:46)
Дата 27.08.2009 01:51:48

Re: Командиры гв.вдбр...

>Днепр был в 1943 году, а 8 гв.вдд вернули в ВДВ в 1944. Куда ее бросать хотели не знаю, но была ведь целая Воздушно-десантная армия из девяти дивизий.

Да, с 8-й действительно, пардонте, год попутал :(
Армия-"десантная" существовала всего два месяца, да и то на бумаги.
Это скорее всего отцы командиры пытались чтоб их готовые части на куски не рвали и не раздавали фронтам и армиям, где их не по назначению пользуют, а только дыры затыкают.
Вначале три корпуса оформили, корпус то общевойсковой не придадут, а опосля и на армию замахнулись :)