От Novice
К Gran
Дата 02.09.2009 23:57:35
Рубрики 1941;

Re: Часть потерь ст.оф. А почему бы не сказать, что это шальной снаряд? (-)
От Gran
К Novice (02.09.2009 23:57:35)
Дата 03.09.2009 18:27:05

Потому что там немцы все время жалуются на сов. артиллерию.

НП - противника одна из важнейших целей для артиллерии.
(Любой подбитый танк - шальной снаряд?)
От Novice
К Gran (03.09.2009 18:27:05)
Дата 04.09.2009 12:25:44

Re: ...там немцы все время жалуются на сов. артиллерию.

Добрый день Всем!
Виктор, меня, на самом деле, оч заинтересовала только сама фраза "немцы все время жалуются на сов. артиллерию". А на что жалятся сыроты-дойчи? Её оч много, или головы поднять не даёт? Или? Мне, честно, было бы оч интересно узнать. Я что-то пропустил или знал-да-забыл...
Да, и ещё - а "там немцы...","там" это где или что имеется в виду? Подозреваю повествование-источник, а так бы занятно зачитать в столь забавном ключе. Я - бывый оружейник, родная (или неродная) артиллерия (как и танки, и самолёты) мне очень интересны. Оч обяжете.
Буду рад Вашему ответу.
Всем - удачи!
Андрей СИМОНОВ
От Gran
К Novice (04.09.2009 12:25:44)
Дата 04.09.2009 18:20:22

Re: ...там немцы...

Приветствую!
>оч заинтересовала только сама фраза "немцы все время жалуются на сов. артиллерию".... Я что-то пропустил или знал-да-забыл...
 Все время встречали нем. отриц. оценки артиллерии КА?

>Да, и ещё - а "там немцы...","там" это где или что имеется в виду?
"Там" - это "100 лпд при штурме Летичевского УР".

>Подозреваю повествование-источник, а так бы занятно зачитать в столь забавном ключе.
?

По сути.. из текста неясно какая артиллерия и каким огнем поразила НП. (Может быть полк.пушки прямой наводкой, может б. гаубицы. Там все было.)

'Отсутствие информации - конечно, тоже информация...' НР Эн-ской гв.мсд.
От Novice
К Gran (04.09.2009 18:20:22)
Дата 04.09.2009 20:16:07

Re: ...там немцы...

Добрый вечер Всем!
>>оч заинтересовала только сама фраза "немцы все время жалуются на сов. артиллерию".... Я что-то пропустил или знал-да-забыл...
> Все время встречали нем. отриц. оценки артиллерии КА?
Виктор, в том то и дело, что особо оценок-то и не вспомню, не встречал. Что-то у Миллентина, вроде было(?)... Про 600-700 (противотанковых? полевых?) орудий захватываемых на Восточном фронте ежемесячно и как бы ИХ в Африку хорошо против томми(?) Вру, небось.
Так всё же - какова оценка была?? Хоть скажите - отрицательная (почему?) или положительная (в чём?).Если будет секунда. НА ЧТО НЕМЦЫ ЖАЛОВАЛИСЬ?
>>Да, и ещё - а "там немцы...","там" это где или что имеется в виду?
> "Там" - это "100 лпд при штурме Летичевского УР".
лпд= л(линейная? лёгкая?)пехотная дивизия, да?
>>Подозреваю повествование-источник, а так бы занятно зачитать в столь забавном ключе.
> ?
Забавностью (в смысле - живым интересом) для меня были бы отзывы Повествователя(ей)-дойча(ей) про сов.артиллерию - говорю же, не встречал или забыл.
> По сути.. из текста неясно какая артиллерия и каким огнем поразила НП. (Может быть полк.пушки прямой наводкой, может б. гаубицы. Там все было.)
О! А мне всё казалось, что по воронке-разрыву или ещё-чему фронтовики имеют шанс догадаться, кто убил их, как я понимаю, значимых офицеров. Хотя понимаю - война, всё бывает.
Спасибо Вам, и удачи Всем!
От Вадим
К Gran (03.09.2009 18:27:05)
Дата 03.09.2009 19:29:19

Re: О "шальных снарядах"

1.в отличие от пули ,снаряд-артиллерийский выстрел- является плодом коллективных усилий,поэтому выражение "шальной снаряд",с моей точки зрения спорно.
2.в артиллерии есть понятие стрельба по площадям-обработка зараннее определенной территории.
3 в структуре причин потерь генералитета вермахта на восточном фронте артналеты стоят на третьем месте после авианалетов и самоубийств.
с Уважением Вадим
От Novice
К Вадим (03.09.2009 19:29:19)
Дата 04.09.2009 01:21:30

Re: О "шальных" снарядах

>1.в отличие от пули ,снаряд-артиллерийский выстрел- является плодом коллективных усилий,поэтому выражение "шальной снаряд",с моей точки зрения спорно.
>2.в артиллерии есть понятие стрельба по площадям-обработка зараннее определенной территории.
>3 в структуре причин потерь генералитета вермахта на восточном фронте артналеты стоят на третьем месте после авианалетов и самоубийств.
>с Уважением Вадим
Ну, Мэтры, коли вы так серьёзны -
вынужден вам напомнить, что стрельба и породила теорию вероятности и любой (ЛЮБОЙ!) выстрел - стохастический процесс, который характеризуются MO-математическим ожиданием и СКО-среднеквадратическим отклонением и тыпы... Если БЫ каждым выстрелом наши орудия накрывали важную (НП ли, КП ли)или менее ценную (кухню полевую), но заданную цель, речь БЫ шла про НЕМЫСЛИМУЮ эффективность советской артиллерии
В действительности, речь идёт о том, сколько В СРЕДНЕМ надо потратить снарядов, чтобы накрыть НП, например, при 1000 или лучше (точнее будет определены характеристики) 10 000 стрельб по цели при определении характеристик орудия. И каковы были отклонения разрыва КАЖДОГО снаряда при КАЖДОЙ стрельбе. Пусть, например, характеристики нашего орудия: "чтобы накрыть цель требуется 125 снарядов, распределение - гауссово".
И дальше будет оч смешная, но общеизвестная реальность: в конкретном бою снаряд накроет НП при 125-ом, или 60-м, а может (чем не шутит!) и ПЕРВЫМ! Это и будет "шальной" снаряд. Только наиболее вероятно накрытие 62-м выстрелом, то есть при 200-300-ах стрельбах из 1000. А может и 126-м.
Так вот, "шальной" снаряд-попадание НИКАК не характеризует орудие.
Вадим, кол-лективно ли или глубоко одиночное это действо - и пуля и снаряд летят по тем же законам.
От coast70
К Novice (04.09.2009 01:21:30)
Дата 04.09.2009 10:20:57

Re: О "шальных"...

Где-то читал что до войны, если танкист поражал мишень с первого выстрела ему ставился незачёт (типа попал случайно) по правилам стрельб мишень должна была поражаться с третьего выстрела, т.е. первые два снаряда пристрелочные, в артиллерии это называлось "вилка".
С началом войны эти правила моментально исчезли, потому что "мишень" не давала времени делать пристрелочные и в артиллерии и в танковых войсках тренировками достигался результат попаданий с первого выстрела.
Некоторые фото подтверждают результаты таких тренгировок:)
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Вадим
К Novice (04.09.2009 01:21:30)
Дата 04.09.2009 09:07:45

Re: О "шальных" снарядах,арбузных корках и несчастных фрицах

Доброго утра всем.

>Ну, Мэтры, коли вы так серьёзны
Андрей если это ко мне ,то не надо так...здесь есть Женя Дриг ,Сергей и другие участники которые вполне заслуживают такое обращение,но не я.(это серьезно)
>вынужден вам напомнить, что стрельба и породила теорию вероятности
Андрюш,нарушена причинно-следственная связь.Стрельба не "породила" теорию вероятности,эта теория - удобный инструмент для описания случайных процессов молекулярной физики и позже квантовой механики.ну и как приложение использована наряду с баллистикой для описания теоретических основ артиллерийского искуства.
>(ЛЮБОЙ!) выстрел - стохастический процесс.
вся наша жизнь- стохастический процесс....забегая в магазин за продуктами есть риск сподскользнуться на арбузной корке))

> Если БЫ каждым выстрелом наши орудия накрывали важную (НП ли, КП ли)или менее ценную (кухню полевую), но заданную цель, речь БЫ шла про НЕМЫСЛИМУЮ эффективность советской артиллерии
Безусловно.Но разве только ТТХ определяется эффективность артиллерии?(надеюсь мы не сравниваем ТТХ артиллерии РККА и вермахта))У миномета СКО выше чем у пушки и что миномет менее эффективное оружие????
Весь вопрос в тактике и боевом применении.
>В действительности, речь идёт о том, сколько В СРЕДНЕМ надо потратить снарядов, чтобы накрыть НП, например, при 1000 или лучше (точнее будет определены характеристики) "чтобы накрыть цель требуется 125 снарядов, ".
5 боекомплектов на одну цель???...плохая стрельба наш с Вами расчет орденами не наградили бы)
> дальше будет оч смешная, но общеизвестная реальность: в конкретном бою снаряд накроет НП при 125-ом, или 60-м, а может (чем не шутит!) и ПЕРВЫМ! Это и будет "шальной" снаряд. Только наиболее вероятно накрытие 62-м выстрелом,
Вероятность накрытия 62-м выстрелом будет такая же как и 63-м и 999-м.Если у вас 100 раз выпала решка,то вероятность того что в 101-й выпадет орел ровно 50%)))
Так вот, "шальной" снаряд-попадание НИКАК не характеризует орудие.
не спорю.
>Вадим, кол-лективно ли или глубоко одиночное это действо - и пуля и снаряд летят по тем же законам.
Совершенно верно. этим хотел сказать,что на артиллерийской позиции палить куда попало сложнее чем из карабина сидя в окопе.
Повторяю что согласен с Gran что фрицы с самого начала войны жаловались на нашу артиллерию.
Вот Вы меня с утра пораньше растеребили)))
Давайте лучше про генералов и комбригов....вот расскажите что про комбрига Ленько знаете???
C Уважением,Вадим.