Форум RKKA.RU: Статья

От	stern
К	Сергей Лотарев
Дата	18.10.2009 00:17:03
Рубрики	Прочее; Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Мартинки !-Калужской обл. - 53°34′11″

теперь только бы понять подходит этот н/п к Октябрю 42 ?

От	Сергей Лотарев
К	stern (18.10.2009 00:17:03)
Дата	18.10.2009 00:54:16

А это какой район области? (-)

От	stern
К	Сергей Лотарев (18.10.2009 00:54:16)
Дата	18.10.2009 11:01:44

Re: А это...

я на карте не искал, просто скопировал текст из найденного в Яндексе.

От	Сергей Лотарев
К	stern (18.10.2009 11:01:44)
Дата	18.10.2009 15:05:50

Мартынки

Мартынки - поселок Ульяновского района Калужской области

Еще одни Мартынки есть под Кашином, но немцы дотуда не доходили.
В Польше, Белоруссии и Украине ничего похожего пока не попалось.

С уважением, Сергей

От	Вадим
К	Сергей Лотарев (18.10.2009 15:05:50)
Дата	20.10.2009 16:59:13

Re: Мартынки

>Мартынки - поселок Ульяновского района Калужской области
Если предположить что на представленом фото Мартынки Ульяновского района то...
Через Мартынки проходила хозяйственная ЖД ветка Брянск-Полпино-Журиничи-Теребень-Елский-разьезд Кудияр-Мартынки-пос.Дудоровский.Ветка построена в 20-х годах.Использовалась для вывоза леса с лесоразработок в р-не пос Дудоровский.К 41 году вдоль всей ЖД имелись огромные запасы леса лежащего вдоль ЖД.Немцы использовали дорогу для вывоза леса и переброски войск на московское направление.В р-не Полпино-Журиничи действовал крупный партизанский отряд который методично взрывал мосты на 11 и 28 км этой жд,а немцы методично расстреливали местных жителей не укрывшихся в лесах и жгли до тла деревни.С особой силой боевые действия с партизанами вспыхнули летом 43 года во время Курской битвы.
Очень похоже что на фото запечатлен процесс войского ремонта.Вопрос...какого черта фрицы выбрали столь глухое место да еще находящееся под постоянным воздействием партизан для проведения ремонта???
И Еще.Если это Мартынки то ..ИМХО.. наиболее вероятно что танки 18 тд.Менее вероятно 17 тд и 4 тд.Хотя все может быть.
C Уважением Вадим.

От	coast70
К	stern (18.10.2009 00:17:03)
Дата	18.10.2009 00:24:14

Отлично! Посмотрим кто там был на странных тройках:)) (-)

От	stern
К	coast70 (18.10.2009 00:24:14)
Дата	19.10.2009 00:03:18

что-то мне сдается что тройка или 18-й или 17-й тд.. почему не знаю (-)

От	Вадим
К	stern (19.10.2009 00:03:18)
Дата	19.10.2009 20:29:07

Re: полтора десятка фоток 18 PzD.

Прошу прощения у Уважаемого сообщества,если представленные фото уже всем известны..Хозяин утверждает что это обзор 18 панзер дивизия.

[69K]

[46K]

[65K]

[62K]

[59K]

[75K]

[77K]

[76K]

[66K]

[69K]

[59K]

[78K]

[72K]

Может быть кому то будет полезно в свете обсуждения темы.в дополнение хочу добавить что в 2006 году лично был в Мартынках.Преинтересное местечко однако)))
С Уважением ,Вадим.

От	stern
К	Вадим (19.10.2009 20:29:07)
Дата	19.10.2009 22:35:24

Re: полтора десятка...

>Прошу прощения у Уважаемого сообщества,если представленные фото уже всем известны..Хозяин утверждает что это обзор 18 панзер дивизия.
>[69K]

>
>[46K]

на второй фотке тройка- Tauchpanzer.. вродьбы. Так что либо 18-я либо 4-я тд. Но тк. на фото Кобрин, то 18-я исключается.

Или на худой конец там есть 18-я, но Не только !

От	coast70
К	stern (19.10.2009 22:35:24)
Дата	19.10.2009 23:00:37

Tauchpanzer, без "вродьбы":)) (-)

От	ЖУР
К	Вадим (19.10.2009 20:29:07)
Дата	19.10.2009 20:59:01

А это точно 18? Не 4 тд? (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (19.10.2009 20:59:01)
Дата	19.10.2009 21:27:56

Поясню

Судя по табличкам(3 тд,10 мд) и Кобрину фотки сняты в полосе 24 танкового корпуса.
Но в истории 3 тд(кроме вроде бы одной) их нет значит это 4. Плюс одно фото я видел у Лануа как из 4 тд.

В принципе очень похоже на серию из 4 тд.Была такая - там тоже цифирь была на фотках.Но утверждать на 100% не могу т.к. архив накрылся с компом:(

От	Вадим
К	ЖУР (19.10.2009 21:27:56)
Дата	20.10.2009 16:24:17

Re: Поясню

>Судя по табличкам(3 тд,10 мд) и Кобрину фотки сняты в полосе 24 танкового корпуса.

>Но в истории 3 тд(кроме вроде бы одной) их нет значит это 4. Плюс одно фото я видел у Лануа как из 4 тд.
Не считаю невероятным что фотокор 18 тд мог оказаться в Кобрине.

>В принципе очень похоже на серию из 4 тд.Была такая - там тоже цифирь была на фотках.Но утверждать на 100% не могу т.к. архив накрылся с компом:(
Не берусь утверждать на 100 %.,но обратите внимание на Tauchpanzer3.Разве они были еще где то кроме 18 тп 18 тд.???
Думаю ни у кого не вызывает сомнения что фотки из 41 года?

От	coast70
К	Вадим (20.10.2009 16:24:17)
Дата	20.10.2009 18:07:36

Итак! Тачпанцер из 18 тд!! смотрим внимательней фото:

[30K]

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	coast70 (20.10.2009 18:07:36)
Дата	21.10.2009 11:49:20

ИМХО все же это не значок. (-)

От	ЖУР
К	Вадим (20.10.2009 16:24:17)
Дата	20.10.2009 17:16:10

Re: Поясню

>>Судя по табличкам(3 тд,10 мд) и Кобрину фотки сняты в полосе 24 танкового корпуса.
>
>>Но в истории 3 тд(кроме вроде бы одной) их нет значит это 4. Плюс одно фото я видел у Лануа как из 4 тд.
>Не считаю невероятным что фотокор 18 тд мог оказаться в Кобрине.

Мог конечно хотя и 18 тд ломилась севернее на Пружаны. Но по совокупности набегает слишком много шероховатостей притом что в пользу 18 тд пока никаких аргументов кроме слов хозяина нет.

>>В принципе очень похоже на серию из 4 тд.Была такая - там тоже цифирь была на фотках.Но утверждать на 100% не могу т.к. архив накрылся с компом:(
>Не берусь утверждать на 100 %.,но обратите внимание на Tauchpanzer3.Разве они были еще где то кроме 18 тп 18 тд.???

Вам уже ответили. Были и именно в 4 тд.

От	ЖУР
К	ЖУР (20.10.2009 17:16:10)
Дата	20.10.2009 18:00:37

И еще

Порылся в инете-вот фото из той же серии

[57K]

такое же фото(ракурс чуть иной) есть в конкордовской мурзилке по 4 тд.

От	ЖУР
К	ЖУР (20.10.2009 18:00:37)
Дата	21.10.2009 11:44:59

Вот фото из конкордовского издания по 4 тд

[46K]

От	coast70
К	Вадим (20.10.2009 16:24:17)
Дата	20.10.2009 16:44:04

Re: Tauchpanzer \ы были ещё в 6тп 3тд. 24 тк 2 ТГ (Гудериан):))

Эмблема - "берлинский медведь"
Жаль что не виден номер. Ведь обе тд входили в слостав 2 ТГ...
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	coast70 (20.10.2009 16:44:04)
Дата	21.10.2009 19:46:09

Вот тачпанцер из 3 тд ИМХО

если я ошибся ув.ПанСерж поправит.

Фото соединил для того чтобы сравнить как нанесен знак 2 ТГР.

[53K]

От	ПанСерж
К	ЖУР (21.10.2009 19:46:09)
Дата	22.10.2009 12:01:24

Re: Вот тачпанцер...

>Фото соединил для того чтобы сравнить как нанесен знак 2 ТГР.

Я до основного архива еще не добрался, но из тех фот, что есть на рабочем компе складывается такая картина. Сразу скажу, что так как речь зашла о маркировке тачпанцеров ІІІ, а не IV, сравнение с фото четверок не совсем уместно, так как могли быть ньюансы, которые могут запутать. Про "G". По предварительным данным на тачпанцерах III из 4ТД она не наносилась вовсе:

[109K]

[114K]

[81K]

тогда как в 18ТД она была 2-х типов - маленькая и большая, возможно это зависило от рот

[99K]

[98K]

[125K]

[149K]

Объединяющим фактором для танков 18 ТД послужил нештатный ящик в передней части левой надгусиничной полки.
Это всего лишь мои предварительные предположения.

С уважением, ПанСерж

От	coast70
К	ПанСерж (22.10.2009 12:01:24)
Дата	22.10.2009 12:40:56

Пан Серж! Не смогли бы вы запостить фото и на страничке МВФ?

http://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000024-000-0-0-1256197763
Или с вашего разрешения могу и я.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	ПанСерж (22.10.2009 12:01:24)
Дата	22.10.2009 12:33:02

Кстати да.

> По предварительным данным на тачпанцерах III из 4ТД она не наносилась вовсе:

есть у меня единственное "в полный рост" фото трешки тачпацнера из 4 тд - там действительно крыло пустое.

От	ЖУР
К	ЖУР (21.10.2009 19:46:09)
Дата	21.10.2009 20:00:09

А вот как наносили знак в 18 тд ИМХО

к сожалению фото тачпанцера из 18 тд на котором одновременно были видны эмблемы и дивизии и ТГр не нашел. Но есть фото грузовика из этой дивизии и фото тачпанцера с таким же макаром нанесенной буквой Г.

[74K]

От	coast70
К	coast70 (20.10.2009 16:44:04)
Дата	20.10.2009 17:35:54

поправочка: 6тп 3тд был передан в 4 тд. (-)

От	ЖУР
К	coast70 (20.10.2009 17:35:54)
Дата	20.10.2009 17:40:14

Что же Вы все торопитесь?:) 6 тп свою 3 танковую дивизию не покидал никогда. (-)

От	coast70
К	ЖУР (20.10.2009 17:40:14)
Дата	20.10.2009 17:47:02

А тогда как расшифровать что на фото?:)

http://www.chamtec.com/materials/tpz3ph2.jpg

"Мишка" -6тп 3тд
Эмблема 4 тд

От	ПанСерж
К	coast70 (20.10.2009 17:47:02)
Дата	21.10.2009 09:59:45

Re: А тогда...

>"Мишка" -6тп 3тд
>Эмблема 4 тд

Ребяты, ну вы даете. На фото все правильно: тачпанцер из 4ТД, и мишка 35тп. Цвет медведя белый/красный/синий/желтый соответствовал конкретной роте в этом тп. Что касается 3ТД, так тут совсем недавно её обсуждали, посмотрите, типы башенных номеров отличаются. К слову, медведи 6тп наносились только на командирские машины и выглядили иначе (фото под рукой нет, но они были относительно небольшой формы и в щитке).
Тачпанцеры были в 18 и 4тд, как говорят большинство источников, на лето 1941г скорее всего так и есть, но мне попадались фото тачпанцеров 10ТД зимой 1941-1942.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (21.10.2009 09:59:45)
Дата	21.10.2009 18:10:21

Re: А тогда...

Мишка похоже был эмблемой не всего 35 тп а только одного из батальонов(вроде бы первого).

От	ПанСерж
К	ЖУР (21.10.2009 18:10:21)
Дата	22.10.2009 11:28:10

Re: А тогда...

>Мишка похоже был эмблемой не всего 35 тп а только одного из батальонов(вроде бы первого).

Насколько я знаю, был эмблемой всего полка. И наносился на переднюю часть бортов башни в обязательном порядке с начала барбароссы. Где-то с 1942 медведь рисовался с белой обводкой. В 35тп были даже Т-34 =)

[78K]

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (22.10.2009 11:28:10)
Дата	22.10.2009 11:39:02

А смысл наносить 2 эмблемы полка?(см.фото в ветке) (-)

От	ПанСерж
К	ЖУР (22.10.2009 11:39:02)
Дата	22.10.2009 12:13:58

Если Вы о "траурном щитке" - читайте ниже в ветке (-)

От	ЖУР
К	ПанСерж (22.10.2009 12:13:58)
Дата	22.10.2009 12:25:12

Допустим это тарурный знак. Зайдем с другой стороны.

Если всего в наличии 4 варианта медведя то для полка этого мало.

От	ПанСерж
К	ЖУР (22.10.2009 12:25:12)
Дата	22.10.2009 13:55:10

Re: Допустим это...

>Если всего в наличии 4 варианта медведя то для полка этого мало.

Вы имеете ввиду цвета медведей? Т.е 4 рот для полка мало? Структура 4ТД у меня где-то дома, завтра гляну. Но, навскидку не вспомню тактических номеров танков 4ТД за всю войну, чтоб начинался он выше чем с 4. Первая рота - белый медведь, 4-я - синий, вторая-третья - красный/желтый.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (22.10.2009 13:55:10)
Дата	22.10.2009 14:05:58

Не помните потому что большую часть войны второго батальона не было.

Но началось это в июля 42 года. Т.е в 41 когда медведи уже были в ходу рот было больше чем четыре. Так что "маловато будет"(с)

От	ПанСерж
К	ЖУР (22.10.2009 14:05:58)
Дата	22.10.2009 16:02:56

Re: Не помните...

По 1941г не могу сказать ничего однозначного, могу только гадать (хотя и на танках в данном году не встречались номера начинающиеся выше 4, тут еще сказывается, что номера чаще были желтого цвета и на плохого качества снимках их трудно разглядеть). Вариант первый. Цветов медведей могло быть больше и соответствовать количеству рот, на ч/б фото этот момент неразличим. Вариант второй. Возможно цвета медведей и их обводка в комбинации что-то говорят, высмотрел, что медведи были и с обводкой и без неё с 1941г, например, медведи 4-х цветов без обводки - 1й батальон, с обводкой - 2й. Тут нафантазировать можно много чего. Спецы с западных форумов лучше подкованы в данных вопросах, если уж сильно интересно можете поспрашивать например на "миссинг-линке".

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ЖУР (21.10.2009 18:10:21)
Дата	22.10.2009 09:59:42

Фото танка с полковой и батальонной эмблемой одновременно.

[108K]

От	ПанСерж
К	ЖУР (22.10.2009 09:59:42)
Дата	22.10.2009 11:39:15

Re: Фото танка...

Это известный снимок сделан не раньше осени 1943г (кстати этот танк жертва ремонта - башня и корпус от разных танков). Черный щит стали рисовать на танках после гибели командира 35тп в честь его памяти. Точно не помню, но уже после Курской дуги.

С уважением, ПанСерж

От	coast70
К	ЖУР (21.10.2009 18:10:21)
Дата	21.10.2009 18:28:17

Re: В немецком тп (1941г.) всего два батальона по три роты (2.3.4,6.7,8).

1 и 5 пропущены специально, чтобы запутать противника.
4 и 8 роты это роты с Pz.IV кроме первого взвода - там двойки+Pz.IV ком роты.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	mohilev
К	coast70 (21.10.2009 18:28:17)
Дата	22.10.2009 15:50:32

Re: В немецком...

>1 и 5 пропущены специально, чтобы запутать противника.
>4 и 8 роты это роты с Pz.IV кроме первого взвода - там двойки+Pz.IV ком роты.
>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

В 3-й танковой дивизии летом 1941 года было три танковых батальона.Третий батальон из таушпанцер,переданных из 18-й танковой.

От	ЖУР
К	coast70 (21.10.2009 18:28:17)
Дата	21.10.2009 18:31:52

И что? (-)

От	coast70
К	ЖУР (21.10.2009 18:31:52)
Дата	21.10.2009 18:35:28

Re: :)) Ничего:)) Вопрос тогда о эмблеме второго батальона. Не в курсе? (-)

От	ЖУР
К	coast70 (21.10.2009 18:35:28)
Дата	21.10.2009 18:36:33

Нет. (-)

От	coast70
К	ПанСерж (21.10.2009 09:59:45)
Дата	21.10.2009 11:13:04

Re: А тогда...

>>"Мишка" -6тп 3тд
>>Эмблема 4 тд
>
>Ребяты, ну вы даете. На фото все правильно: тачпанцер из 4ТД, и мишка 35тп. Цвет медведя белый/красный/синий/желтый соответствовал конкретной роте в этом тп. Что касается 3ТД, так тут совсем недавно её обсуждали, посмотрите, типы башенных номеров отличаются. К слову, медведи 6тп наносились только на командирские машины и выглядили иначе (фото под рукой нет, но они были относительно небольшой формы и в щитке).
Спасибо за разьяснения!
> но мне попадались фото тачпанцеров 10ТД зимой 1941-1942.
А фото можно увидеть?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	ПанСерж (21.10.2009 09:59:45)
Дата	21.10.2009 10:06:00

Вопрос в том как тачпанцеры попали в 4 тд?

Я встречал информацию что не напрямую а через 3 тд.

>Тачпанцеры были в 18 и 4тд, как говорят большинство источников, на лето 1941г скорее всего так и есть, но мне попадались фото тачпанцеров 10ТД зимой 1941-1942.

Есть еще варианты. По крайней мере судя по фото.

От	ПанСерж
К	ЖУР (21.10.2009 10:06:00)
Дата	21.10.2009 10:52:08

Re: Вопрос в...

>Я встречал информацию что не напрямую а через 3 тд.

Да, я такое тоже слышал, из-за этого много путаницы, кстати, во многих подписях снимков в разных книжках.

>Есть еще варианты. По крайней мере судя по фото.

Какие? Интересно посмотреть.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (21.10.2009 10:52:08)
Дата	21.10.2009 19:08:10

Например 14 тд.

[29K]

[43K]

От	ПанСерж
К	ЖУР (21.10.2009 19:08:10)
Дата	22.10.2009 11:06:12

А вот 10ТД.

Да, 14 ТД очень интересно, первой фото я раньше не видел. Вот ещё тачпанцеры 10 ТД:

[249K]

[242K]

[294K]

Тему водяных танков я глубоко не копал, но, думаю, многие ответы есть в серии авторитетных книг Panzer Tracks.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (22.10.2009 11:06:12)
Дата	22.10.2009 11:50:02

Спасибо. Еще Акира на каком то из форумов утверждал про 17 тд. (-)

От	ЖУР
К	coast70 (20.10.2009 17:47:02)
Дата	20.10.2009 17:51:40

Что передать можно только как минимум полк? Батальон/роту/взвод/отд.танк нельзя? (-)

От	Вадим
К	Вадим (19.10.2009 20:29:07)
Дата	19.10.2009 20:35:54

Re: полтора десятка...

На предпоследнем фото Flak подразделение с 20 мм зенитками,поддерживающее части 18 PzD

От	coast70
К	Вадим (19.10.2009 20:35:54)
Дата	19.10.2009 21:22:31

Re: полтора десятка...

>На предпоследнем фото Flak подразделение с 20 мм зенитками,поддерживающее части 18 PzD
Это может быть 1942 год, потому как по информации из печатных источников, на 1941 год Flak38 (4 kanone) на шасси Sd.Kfz.7 ещё не было, хотя штат таких дивизионов датируется маем 1941 года именно на шасси семёрок. Странно это всё...

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	coast70 (19.10.2009 21:22:31)
Дата	19.10.2009 21:29:26

Это 41 г. (-)

От	coast70
К	ЖУР (19.10.2009 21:29:26)
Дата	19.10.2009 21:48:46

Да я тоже так думаю,

сомнений всё меньше и меньше что они появились в России в 1942 году, но... :))
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	coast70 (19.10.2009 21:48:46)
Дата	19.10.2009 21:58:59

Вот из конкордовской мурзилки по 4 тд

От	coast70
К	ЖУР (19.10.2009 21:58:59)
Дата	19.10.2009 22:29:55

Re: Вот из...

Значит всё таки с 22 июня... Спасибо!

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	coast70 (19.10.2009 22:29:55)
Дата	19.10.2009 22:33:16

На лексиконе пишут что еще до Барбароссы(но без точного указания даты)

А вобще как я понял роту в составе 4 тд приняла участие в Гельбе. Но с другой мат.частью. Видимо перед походом к нам получили обновку.