От ЖУР
К Вадим
Дата 19.10.2009 20:59:01
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

А это точно 18? Не 4 тд? (-)
От ЖУР
К ЖУР (19.10.2009 20:59:01)
Дата 19.10.2009 21:27:56

Поясню

Судя по табличкам(3 тд,10 мд) и Кобрину фотки сняты в полосе 24 танкового корпуса.
Но в истории 3 тд(кроме вроде бы одной) их нет значит это 4. Плюс одно фото я видел у Лануа как из 4 тд.

В принципе очень похоже на серию из 4 тд.Была такая - там тоже цифирь была на фотках.Но утверждать на 100% не могу т.к. архив накрылся с компом:(
От Вадим
К ЖУР (19.10.2009 21:27:56)
Дата 20.10.2009 16:24:17

Re: Поясню

>Судя по табличкам(3 тд,10 мд) и Кобрину фотки сняты в полосе 24 танкового корпуса.

>Но в истории 3 тд(кроме вроде бы одной) их нет значит это 4. Плюс одно фото я видел у Лануа как из 4 тд.
Не считаю невероятным что фотокор 18 тд мог оказаться в Кобрине.

>В принципе очень похоже на серию из 4 тд.Была такая - там тоже цифирь была на фотках.Но утверждать на 100% не могу т.к. архив накрылся с компом:(
Не берусь утверждать на 100 %.,но обратите внимание на Tauchpanzer3.Разве они были еще где то кроме 18 тп 18 тд.???
Думаю ни у кого не вызывает сомнения что фотки из 41 года?
От coast70
К Вадим (20.10.2009 16:24:17)
Дата 20.10.2009 18:07:36

Итак! Тачпанцер из 18 тд!! смотрим внимательней фото:


[30K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (20.10.2009 18:07:36)
Дата 21.10.2009 11:49:20

ИМХО все же это не значок. (-)
От ЖУР
К Вадим (20.10.2009 16:24:17)
Дата 20.10.2009 17:16:10

Re: Поясню

>>Судя по табличкам(3 тд,10 мд) и Кобрину фотки сняты в полосе 24 танкового корпуса.
>
>>Но в истории 3 тд(кроме вроде бы одной) их нет значит это 4. Плюс одно фото я видел у Лануа как из 4 тд.
>Не считаю невероятным что фотокор 18 тд мог оказаться в Кобрине.


Мог конечно хотя и 18 тд ломилась севернее на Пружаны. Но по совокупности набегает слишком много шероховатостей притом что в пользу 18 тд пока никаких аргументов кроме слов хозяина нет.

>>В принципе очень похоже на серию из 4 тд.Была такая - там тоже цифирь была на фотках.Но утверждать на 100% не могу т.к. архив накрылся с компом:(
>Не берусь утверждать на 100 %.,но обратите внимание на Tauchpanzer3.Разве они были еще где то кроме 18 тп 18 тд.???

Вам уже ответили. Были и именно в 4 тд.
От ЖУР
К ЖУР (20.10.2009 17:16:10)
Дата 20.10.2009 18:00:37

И еще

Порылся в инете-вот фото из той же серии


[57K]



такое же фото(ракурс чуть иной) есть в конкордовской мурзилке по 4 тд.
От ЖУР
К ЖУР (20.10.2009 18:00:37)
Дата 21.10.2009 11:44:59

Вот фото из конкордовского издания по 4 тд


[46K]


От coast70
К Вадим (20.10.2009 16:24:17)
Дата 20.10.2009 16:44:04

Re: Tauchpanzer \ы были ещё в 6тп 3тд. 24 тк 2 ТГ (Гудериан):))

Эмблема - "берлинский медведь"
Жаль что не виден номер. Ведь обе тд входили в слостав 2 ТГ...
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (20.10.2009 16:44:04)
Дата 21.10.2009 19:46:09

Вот тачпанцер из 3 тд ИМХО

если я ошибся ув.ПанСерж поправит.

Фото соединил для того чтобы сравнить как нанесен знак 2 ТГР.


[53K]


От ПанСерж
К ЖУР (21.10.2009 19:46:09)
Дата 22.10.2009 12:01:24

Re: Вот тачпанцер...

>Фото соединил для того чтобы сравнить как нанесен знак 2 ТГР.

Я до основного архива еще не добрался, но из тех фот, что есть на рабочем компе складывается такая картина. Сразу скажу, что так как речь зашла о маркировке тачпанцеров ІІІ, а не IV, сравнение с фото четверок не совсем уместно, так как могли быть ньюансы, которые могут запутать. Про "G". По предварительным данным на тачпанцерах III из 4ТД она не наносилась вовсе:

[109K]



[114K]



[81K]


тогда как в 18ТД она была 2-х типов - маленькая и большая, возможно это зависило от рот

[99K]



[98K]



[125K]



[149K]


Объединяющим фактором для танков 18 ТД послужил нештатный ящик в передней части левой надгусиничной полки.
Это всего лишь мои предварительные предположения.

С уважением, ПанСерж
От coast70
К ПанСерж (22.10.2009 12:01:24)
Дата 22.10.2009 12:40:56

Пан Серж! Не смогли бы вы запостить фото и на страничке МВФ?

http://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000024-000-0-0-1256197763
Или с вашего разрешения могу и я.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К ПанСерж (22.10.2009 12:01:24)
Дата 22.10.2009 12:33:02

Кстати да.

> По предварительным данным на тачпанцерах III из 4ТД она не наносилась вовсе:

есть у меня единственное "в полный рост" фото трешки тачпацнера из 4 тд - там действительно крыло пустое.
От ЖУР
К ЖУР (21.10.2009 19:46:09)
Дата 21.10.2009 20:00:09

А вот как наносили знак в 18 тд ИМХО

к сожалению фото тачпанцера из 18 тд на котором одновременно были видны эмблемы и дивизии и ТГр не нашел. Но есть фото грузовика из этой дивизии и фото тачпанцера с таким же макаром нанесенной буквой Г.


[74K]





От coast70
К coast70 (20.10.2009 16:44:04)
Дата 20.10.2009 17:35:54

поправочка: 6тп 3тд был передан в 4 тд. (-)
От ЖУР
К coast70 (20.10.2009 17:35:54)
Дата 20.10.2009 17:40:14

Что же Вы все торопитесь?:) 6 тп свою 3 танковую дивизию не покидал никогда. (-)
От coast70
К ЖУР (20.10.2009 17:40:14)
Дата 20.10.2009 17:47:02

А тогда как расшифровать что на фото?:)

http://www.chamtec.com/materials/tpz3ph2.jpg


"Мишка" -6тп 3тд
Эмблема 4 тд
От ПанСерж
К coast70 (20.10.2009 17:47:02)
Дата 21.10.2009 09:59:45

Re: А тогда...

>"Мишка" -6тп 3тд
>Эмблема 4 тд

Ребяты, ну вы даете. На фото все правильно: тачпанцер из 4ТД, и мишка 35тп. Цвет медведя белый/красный/синий/желтый соответствовал конкретной роте в этом тп. Что касается 3ТД, так тут совсем недавно её обсуждали, посмотрите, типы башенных номеров отличаются. К слову, медведи 6тп наносились только на командирские машины и выглядили иначе (фото под рукой нет, но они были относительно небольшой формы и в щитке).
Тачпанцеры были в 18 и 4тд, как говорят большинство источников, на лето 1941г скорее всего так и есть, но мне попадались фото тачпанцеров 10ТД зимой 1941-1942.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (21.10.2009 09:59:45)
Дата 21.10.2009 18:10:21

Re: А тогда...

Мишка похоже был эмблемой не всего 35 тп а только одного из батальонов(вроде бы первого).
От ПанСерж
К ЖУР (21.10.2009 18:10:21)
Дата 22.10.2009 11:28:10

Re: А тогда...

>Мишка похоже был эмблемой не всего 35 тп а только одного из батальонов(вроде бы первого).

Насколько я знаю, был эмблемой всего полка. И наносился на переднюю часть бортов башни в обязательном порядке с начала барбароссы. Где-то с 1942 медведь рисовался с белой обводкой. В 35тп были даже Т-34 =)

[78K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (22.10.2009 11:28:10)
Дата 22.10.2009 11:39:02

А смысл наносить 2 эмблемы полка?(см.фото в ветке) (-)
От ПанСерж
К ЖУР (22.10.2009 11:39:02)
Дата 22.10.2009 12:13:58

Если Вы о "траурном щитке" - читайте ниже в ветке (-)
От ЖУР
К ПанСерж (22.10.2009 12:13:58)
Дата 22.10.2009 12:25:12

Допустим это тарурный знак. Зайдем с другой стороны.

Если всего в наличии 4 варианта медведя то для полка этого мало.
От ПанСерж
К ЖУР (22.10.2009 12:25:12)
Дата 22.10.2009 13:55:10

Re: Допустим это...

>Если всего в наличии 4 варианта медведя то для полка этого мало.

Вы имеете ввиду цвета медведей? Т.е 4 рот для полка мало? Структура 4ТД у меня где-то дома, завтра гляну. Но, навскидку не вспомню тактических номеров танков 4ТД за всю войну, чтоб начинался он выше чем с 4. Первая рота - белый медведь, 4-я - синий, вторая-третья - красный/желтый.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (22.10.2009 13:55:10)
Дата 22.10.2009 14:05:58

Не помните потому что большую часть войны второго батальона не было.

Но началось это в июля 42 года. Т.е в 41 когда медведи уже были в ходу рот было больше чем четыре. Так что "маловато будет"(с)
От ПанСерж
К ЖУР (22.10.2009 14:05:58)
Дата 22.10.2009 16:02:56

Re: Не помните...

По 1941г не могу сказать ничего однозначного, могу только гадать (хотя и на танках в данном году не встречались номера начинающиеся выше 4, тут еще сказывается, что номера чаще были желтого цвета и на плохого качества снимках их трудно разглядеть). Вариант первый. Цветов медведей могло быть больше и соответствовать количеству рот, на ч/б фото этот момент неразличим. Вариант второй. Возможно цвета медведей и их обводка в комбинации что-то говорят, высмотрел, что медведи были и с обводкой и без неё с 1941г, например, медведи 4-х цветов без обводки - 1й батальон, с обводкой - 2й. Тут нафантазировать можно много чего. Спецы с западных форумов лучше подкованы в данных вопросах, если уж сильно интересно можете поспрашивать например на "миссинг-линке".

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ЖУР (21.10.2009 18:10:21)
Дата 22.10.2009 09:59:42

Фото танка с полковой и батальонной эмблемой одновременно.


[108K]


От ПанСерж
К ЖУР (22.10.2009 09:59:42)
Дата 22.10.2009 11:39:15

Re: Фото танка...

Это известный снимок сделан не раньше осени 1943г (кстати этот танк жертва ремонта - башня и корпус от разных танков). Черный щит стали рисовать на танках после гибели командира 35тп в честь его памяти. Точно не помню, но уже после Курской дуги.

С уважением, ПанСерж
От coast70
К ЖУР (21.10.2009 18:10:21)
Дата 21.10.2009 18:28:17

Re: В немецком тп (1941г.) всего два батальона по три роты (2.3.4,6.7,8).

1 и 5 пропущены специально, чтобы запутать противника.
4 и 8 роты это роты с Pz.IV кроме первого взвода - там двойки+Pz.IV ком роты.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От mohilev
К coast70 (21.10.2009 18:28:17)
Дата 22.10.2009 15:50:32

Re: В немецком...

>1 и 5 пропущены специально, чтобы запутать противника.
>4 и 8 роты это роты с Pz.IV кроме первого взвода - там двойки+Pz.IV ком роты.
>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

В 3-й танковой дивизии летом 1941 года было три танковых батальона.Третий батальон из таушпанцер,переданных из 18-й танковой.
От ЖУР
К coast70 (21.10.2009 18:28:17)
Дата 21.10.2009 18:31:52

И что? (-)
От coast70
К ЖУР (21.10.2009 18:31:52)
Дата 21.10.2009 18:35:28

Re: :)) Ничего:)) Вопрос тогда о эмблеме второго батальона. Не в курсе? (-)
От ЖУР
К coast70 (21.10.2009 18:35:28)
Дата 21.10.2009 18:36:33

Нет. (-)
От coast70
К ПанСерж (21.10.2009 09:59:45)
Дата 21.10.2009 11:13:04

Re: А тогда...

>>"Мишка" -6тп 3тд
>>Эмблема 4 тд
>
>Ребяты, ну вы даете. На фото все правильно: тачпанцер из 4ТД, и мишка 35тп. Цвет медведя белый/красный/синий/желтый соответствовал конкретной роте в этом тп. Что касается 3ТД, так тут совсем недавно её обсуждали, посмотрите, типы башенных номеров отличаются. К слову, медведи 6тп наносились только на командирские машины и выглядили иначе (фото под рукой нет, но они были относительно небольшой формы и в щитке).
Спасибо за разьяснения!
> но мне попадались фото тачпанцеров 10ТД зимой 1941-1942.
А фото можно увидеть?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К ПанСерж (21.10.2009 09:59:45)
Дата 21.10.2009 10:06:00

Вопрос в том как тачпанцеры попали в 4 тд?

Я встречал информацию что не напрямую а через 3 тд.

>Тачпанцеры были в 18 и 4тд, как говорят большинство источников, на лето 1941г скорее всего так и есть, но мне попадались фото тачпанцеров 10ТД зимой 1941-1942.

Есть еще варианты. По крайней мере судя по фото.
От ПанСерж
К ЖУР (21.10.2009 10:06:00)
Дата 21.10.2009 10:52:08

Re: Вопрос в...

>Я встречал информацию что не напрямую а через 3 тд.

Да, я такое тоже слышал, из-за этого много путаницы, кстати, во многих подписях снимков в разных книжках.

>Есть еще варианты. По крайней мере судя по фото.

Какие? Интересно посмотреть.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (21.10.2009 10:52:08)
Дата 21.10.2009 19:08:10

Например 14 тд.


[29K]




[43K]


От ПанСерж
К ЖУР (21.10.2009 19:08:10)
Дата 22.10.2009 11:06:12

А вот 10ТД.

Да, 14 ТД очень интересно, первой фото я раньше не видел. Вот ещё тачпанцеры 10 ТД:

[249K]



[242K]



[294K]


Тему водяных танков я глубоко не копал, но, думаю, многие ответы есть в серии авторитетных книг Panzer Tracks.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (22.10.2009 11:06:12)
Дата 22.10.2009 11:50:02

Спасибо. Еще Акира на каком то из форумов утверждал про 17 тд. (-)
От ЖУР
К coast70 (20.10.2009 17:47:02)
Дата 20.10.2009 17:51:40

Что передать можно только как минимум полк? Батальон/роту/взвод/отд.танк нельзя? (-)