От Жуков Андрей
К Евгений Дриг
Дата 26.05.2010 07:37:27
Рубрики Межвоенные конфликты;

Re: Отвечачаю по...

>Спасибо Олегу Нельзину за исторический формуляр дивизии!
Огромное спасибо
>18.07.22 – дивизия переформирована в 3-полковой состав: 61-й стрелковый Осинский, 62-й стрелковый Новороссийский Краснознаменный, 63-й стрелковый Шуйский, ныне имени М.В.Фрунзе полки, отдельный кавэск, орс, осапр, 21-й ап.
>Дислокация: Томск – штаб дивизии, 61 сп, 21 ап, спецчасти, Ново-Николаевск – 62 сп, Барнаул – 63 сп.
Хотелось бы уточнить детали:
1. Когда и каким приказом 61 сп присвоено наименование Осинский?
2. Известно, что 62 Новороссийский сп получил наименование Краснознаменный 26 сентября 1925 года. Чье в полку ПРКЗ? Когда и каким приказом присвоено полку наименование Новороссийский?
3. 63 сп 6 марта 1926 года присвоено имя М.В. Фрунзе. Но в приказе РВС СССР он не именуется Шуйским. В какие периоды он был Шуйским?
>27.01.32 – дивизия в полном составе, поэшелонно, выступила из пунктов дислокации на Дальний Восток в распоряжение командующего ОКДВА (расп. Ком.СибВО 00428 24.01.32)
>15.02.32 – окончание сосредоточения дивизии на Дальнем Востоке: 63 сп – г.Иман, все остальные части дивизии – г.Спасск.
Получается, что Ленский прав - назвав 78 сд сформированную на месте убывшей 21 сд?
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (26.05.2010 07:37:27)
Дата 27.05.2010 06:12:00

Блин, достали..

Никаких Томских и Красноярских полков. Внимательно слушайте Сергея: 78-я и 40-я развернуты на без своих кадров 2-й очереди (т.н. "подвески"). Для особо "упрямых" - вот приказ:
Приказ РВС СибВО № 46/14 от 3.5.1929 о расформировании 6-го, 7-го, 8-го территориальных резевных полков округа.
На основании распоряжения ГУ РККА от 19.4.1929 6,7,8 рп расформировать к 1.10.1929.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (27.05.2010 06:12:00)
Дата 27.05.2010 13:55:23

Re: Блин, достали..

>Приказ РВС СибВО № 46/14 от 3.5.1929 о расформировании 6-го, 7-го, 8-го территориальных резевных полков округа.
>На основании распоряжения ГУ РККА от 19.4.1929 6,7,8 рп расформировать к 1.10.1929.
Еще хотел уточнить:
Приказом НКВМ №055311/СС от 27 декабря 1929 г. 16.01.1930 был сформирован новый 7-й Красноярски тсп или нет?
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (27.05.2010 13:55:23)
Дата 28.05.2010 05:55:28

Re: Блин, достали..

>>Приказ РВС СибВО № 46/14 от 3.5.1929 о расформировании 6-го, 7-го, 8-го территориальных резевных полков округа.
>>На основании распоряжения ГУ РККА от 19.4.1929 6,7,8 рп расформировать к 1.10.1929.
>Еще хотел уточнить:
>Приказом НКВМ №055311/СС от 27 декабря 1929 г. 16.01.1930 был сформирован новый 7-й Красноярски тсп или нет?

По округу есть приказ только на 6-й тсп:
приказ РВС СибВО 8/4 от 19.1.1930. О сформировании 6-го отдельного территориального стрелкового полка.
С 1.1.1930 сформировать 6-й отсп в составе управления полка, 16, 17, 18 отсб, 8 отадн.
Управление 5/18
Стрелковые батальоны 5/19
Артдивизион 5/20.
Дислокация: управление и 16-й отсб – Щегловск, 17 отсб – Кузнецк (Ленинск-Кузнецкий), 18 отсб – Бийск, 6 отадн – Новосибирск.
Командир полка – т. Король
Помощник – т. Заикин
Подчинение – РВС округа.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (28.05.2010 05:55:28)
Дата 28.05.2010 07:03:52

Re: Блин, достали..

>По округу есть приказ только на 6-й тсп:
>приказ РВС СибВО 8/4 от 19.1.1930. О сформировании 6-го отдельного территориального стрелкового полка.
>С 1.1.1930 сформировать 6-й отсп в составе управления полка, 16, 17, 18 отсб, 8 отадн.
>Управление 5/18
>Стрелковые батальоны 5/19
>Артдивизион 5/20.
>Дислокация: управление и 16-й отсб – Щегловск, 17 отсб – Кузнецк (Ленинск-Кузнецкий), 18 отсб – Бийск, 6 отадн – Новосибирск.
>Командир полка – т. Король
>Помощник – т. Заикин
>Подчинение – РВС округа.
Это правда, что в дальнейшем 6 отсп использован при развертывании 213 сп 71-й сд?
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (28.05.2010 07:03:52)
Дата 28.05.2010 11:52:54

Re: Блин, достали..

>>По округу есть приказ только на 6-й тсп:
>>приказ РВС СибВО 8/4 от 19.1.1930. О сформировании 6-го отдельного территориального стрелкового полка.
>>С 1.1.1930 сформировать 6-й отсп в составе управления полка, 16, 17, 18 отсб, 8 отадн.
>>Управление 5/18
>>Стрелковые батальоны 5/19
>>Артдивизион 5/20.
>>Дислокация: управление и 16-й отсб – Щегловск, 17 отсб – Кузнецк (Ленинск-Кузнецкий), 18 отсб – Бийск, 6 отадн – Новосибирск.
>>Командир полка – т. Король
>>Помощник – т. Заикин
>>Подчинение – РВС округа.
>Это правда, что в дальнейшем 6 отсп использован при развертывании 213 сп 71-й сд?

В приказах РВС СибВО такой информации нет.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (28.05.2010 11:52:54)
Дата 28.05.2010 12:09:12

Re: Блин, достали..

>В приказах РВС СибВО такой информации нет.
Еще хотел спросить имеет ли 6 отсп, сформированный приказом РВС СибВО 8/4 от 19.1.1930, хоть какое-то отношение к 6 отсп, расформированному приказом РВС СибВО №46/14 от 3.5.1929?
Зачем полк расформировывать, а через полгода его снова формировать?
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (28.05.2010 12:09:12)
Дата 28.05.2010 13:36:09

Re: Блин, достали..

>>В приказах РВС СибВО такой информации нет.
>Еще хотел спросить имеет ли 6 отсп, сформированный приказом РВС СибВО 8/4 от 19.1.1930, хоть какое-то отношение к 6 отсп, расформированному приказом РВС СибВО №46/14 от 3.5.1929?

Если формально - то очевидно, никакого.

>Зачем полк расформировывать, а через полгода его снова формировать?

Андрей, обратите внимание - полк территориальный, соответственно там действующего кадра 10-15%. Видимо, посчитали целесообразным создать территориальную часть в районе с большей плотностью населения и большей прослойкой пролетариата (шахтеров).

От СВ
К Олег Нельзин (28.05.2010 13:36:09)
Дата 28.05.2010 13:39:44

Re: Блин, достали..

Олег, а как с твоей книгой по частям СибВО, ЗабВО и ОКДВА

С уважением Сергей
От Олег Нельзин
К СВ (28.05.2010 13:39:44)
Дата 28.05.2010 13:52:37

Re: Блин, достали..

>Олег, а как с твоей книгой по частям СибВО, ЗабВО и ОКДВА

>С уважением Сергей

Пытаюсь писать, но времени не хватает катстрофически. Загружен на основной работе. Надеюсь, что все таки у меня в ближайшее время жизнь изменится и смогу больше внимания уделять пехоте КРасной Армии.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (27.05.2010 06:12:00)
Дата 27.05.2010 13:52:50

Re: Блин, достали..

> Никаких Томских и Красноярских полков. Внимательно слушайте Сергея: 78-я и 40-я развернуты на без своих кадров 2-й очереди (т.н. "подвески"). Для особо "упрямых" - вот приказ:
>Приказ РВС СибВО № 46/14 от 3.5.1929 о расформировании 6-го, 7-го, 8-го территориальных резевных полков округа.
>На основании распоряжения ГУ РККА от 19.4.1929 6,7,8 рп расформировать к 1.10.1929.
Спасибо, Олег.
Не подскажите сколько было формирований у 6, 7, 8 рп? Где они точно дислоцировались?
После их расформирования куда был использован их личный состав?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (26.05.2010 07:37:27)
Дата 26.05.2010 08:29:46

Re: Отвечачаю по...

>>Спасибо Олегу Нельзину за исторический формуляр дивизии!
>Огромное спасибо
>>18.07.22 – дивизия переформирована в 3-полковой состав: 61-й стрелковый Осинский, 62-й стрелковый Новороссийский Краснознаменный, 63-й стрелковый Шуйский, ныне имени М.В.Фрунзе полки, отдельный кавэск, орс, осапр, 21-й ап.
>>Дислокация: Томск – штаб дивизии, 61 сп, 21 ап, спецчасти, Ново-Николаевск – 62 сп, Барнаул – 63 сп.
>Хотелось бы уточнить детали:
>1. Когда и каким приказом 61 сп присвоено наименование Осинский?
>2. Известно, что 62 Новороссийский сп получил наименование Краснознаменный 26 сентября 1925 года. Чье в полку ПРКЗ? Когда и каким приказом присвоено полку наименование Новороссийский?
>3. 63 сп 6 марта 1926 года присвоено имя М.В. Фрунзе. Но в приказе РВС СССР он не именуется Шуйским. В какие периоды он был Шуйским?
>>27.01.32 – дивизия в полном составе, поэшелонно, выступила из пунктов дислокации на Дальний Восток в распоряжение командующего ОКДВА (расп. Ком.СибВО 00428 24.01.32)
>>15.02.32 – окончание сосредоточения дивизии на Дальнем Востоке: 63 сп – г.Иман, все остальные части дивизии – г.Спасск.
>Получается, что Ленский прав - назвав 78 сд сформированную на месте убывшей 21 сд?
Да правильно, без всяких сомнений. Только он не указал, что 78 сд развернута на базе 6-го Томского территориального стрелкового полка, так же как и 40 сд из 7 Красноярского территориального сп.
Олег
От Сергей
К Олег Романовский (26.05.2010 08:29:46)
Дата 26.05.2010 13:55:30

Re: Отвечачаю по...

>>Получается, что Ленский прав - назвав 78 сд сформированную на месте убывшей 21 сд?
>Да правильно, без всяких сомнений. Только он не указал, что 78 сд развернута на базе 6-го Томского территориального стрелкового полка, так же как и 40 сд из 7 Красноярского территориального сп.

Неверно. 78-я стрелковая дивизия развернута на базе кадра 2-й очереди 21-й стрелковой дивизии.
От Жуков Андрей
К Сергей (26.05.2010 13:55:30)
Дата 26.05.2010 14:59:06

Re: Отвечачаю по...

>Неверно. 78-я стрелковая дивизия развернута на базе кадра 2-й очереди 21-й стрелковой дивизии.
В таком случае, что стало с 6 Томским тсп при развертывании 78 сд?
И был ли в действительности когда нибудь вообще такой 6 Томский сп?

Известно лишь, что в соответствии с решением 6-й отсп был развернут в г. Бийск. В дальнейшем использован при развертывании 213 сп 71-й сд.
Т.е. к 78-й сд никакого отношения он по идее не должен иметь. Или это не так?
По некоторым данным было 2 разных формирования 6 отсп - в разные годы в Бийске и Томске.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (26.05.2010 14:59:06)
Дата 26.05.2010 18:43:02

Re: Отвечачаю по...

>>Неверно. 78-я стрелковая дивизия развернута на базе кадра 2-й очереди 21-й стрелковой дивизии.
>В таком случае, что стало с 6 Томским тсп при развертывании 78 сд?
>И был ли в действительности когда нибудь вообще такой 6 Томский сп?
Я уже 10 раз приводил выписку из приказа РВС№19 от20.01.1927г о назначении командиром 6-го отд. территориального Томского полка - командира 111 стрелкового полка Машковцева Филиппа Николаевича с 1.01.1927 года. Все назначения состоялись при формировании полков.
Олег.
>Известно лишь, что в соответствии с решением 6-й отсп был развернут в г. Бийск. В дальнейшем использован при развертывании 213 сп 71-й сд.
>Т.е. к 78-й сд никакого отношения он по идее не должен иметь. Или это не так?
>По некоторым данным было 2 разных формирования 6 отсп - в разные годы в Бийске и Томске.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (26.05.2010 08:29:46)
Дата 26.05.2010 11:09:54

Re: Отвечачаю по...

>Да правильно, без всяких сомнений. Только он не указал, что 78 сд развернута на базе 6-го Томского территориального стрелкового полка, так же как и 40 сд из 7 Красноярского территориального сп.
Итак, 40 сд сформирована 16.04.30 на базе 7-го Красноярского тсп, а 78 сд сформирована 03.04.32 в г. Томск на базе 6-го Томского тсп. Правильно?
Но мне также попадалась информация, что 78 сд сформирована на базе 40-го стрелкового полка (?????) и Томской стрелковой дивизии (????????).
Что это за 40 сп - неужели из 14 сд?
И что это за безномерная Томская сд?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (26.05.2010 11:09:54)
Дата 26.05.2010 14:18:30

Re: Отвечачаю по...

>>Да правильно, без всяких сомнений. Только он не указал, что 78 сд развернута на базе 6-го Томского территориального стрелкового полка, так же как и 40 сд из 7 Красноярского территориального сп.
>Итак, 40 сд сформирована 16.04.30 на базе 7-го Красноярского тсп, а 78 сд сформирована 03.04.32 в г. Томск на базе 6-го Томского тсп. Правильно?
>Но мне также попадалась информация, что 78 сд сформирована на базе 40-го стрелкового полка (?????) и Томской стрелковой дивизии (????????).
>Что это за 40 сп - неужели из 14 сд?
>И что это за безномерная Томская сд?

40-й сп это учебно-кадровый полк 21 сд, как 45-й в 26-й сд. Они исчезли в 1923году.Он упоминается в сбрнике "Сибирская вандея". Безномерная Томская это 78 до получения номера.
Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (26.05.2010 14:18:30)
Дата 26.05.2010 15:00:59

Re: Отвечачаю по...

>40-й сп это учебно-кадровый полк 21 сд, как 45-й в 26-й сд. Они исчезли в 1923году.Он упоминается в сбрнике "Сибирская вандея". Безномерная Томская это 78 до получения номера.
Если 40 сп из 21-й сд исчез в 1923 году, то как в 1932 году он появился? Ведь он по идее должен был быть в 14 сд МВО.
От Сергей
К Жуков Андрей (26.05.2010 11:09:54)
Дата 26.05.2010 13:57:08

Re: Отвечачаю по...

>>Да правильно, без всяких сомнений. Только он не указал, что 78 сд развернута на базе 6-го Томского территориального стрелкового полка, так же как и 40 сд из 7 Красноярского территориального сп.
>Итак, 40 сд сформирована 16.04.30 на базе 7-го Красноярского тсп, а 78 сд сформирована 03.04.32 в г. Томск на базе 6-го Томского тсп. Правильно?
>Но мне также попадалась информация, что 78 сд сформирована на базе 40-го стрелкового полка (?????) и Томской стрелковой дивизии (????????).
>Что это за 40 сп - неужели из 14 сд?
>И что это за безномерная Томская сд?

См. выше, это кадр 2-й очереди 21-й сд.
От Олег Романовский
К Сергей (26.05.2010 13:57:08)
Дата 26.05.2010 14:13:21

Re: Отвечачаю по...

>>>Да правильно, без всяких сомнений. Только он не указал, что 78 сд развернута на базе 6-го Томского территориального стрелкового полка, так же как и 40 сд из 7 Красноярского территориального сп.
>>Итак, 40 сд сформирована 16.04.30 на базе 7-го Красноярского тсп, а 78 сд сформирована 03.04.32 в г. Томск на базе 6-го Томского тсп. Правильно?
>>Но мне также попадалась информация, что 78 сд сформирована на базе 40-го стрелкового полка (?????) и Томской стрелковой дивизии (????????).
>>Что это за 40 сп - неужели из 14 сд?
>>И что это за безномерная Томская сд?
>
>См. выше, это кадр 2-й очереди 21-й сд.

А он существовал , этот кадр второй очереди?
Е. Дриг в Ист. формуляре его не упоминает.
Олег.
От Сергей
К Олег Романовский (26.05.2010 14:13:21)
Дата 26.05.2010 14:18:09

Re: Отвечачаю по...

>>См. выше, это кадр 2-й очереди 21-й сд.
>А он существовал , этот кадр второй очереди?
>Е. Дриг в Ист. формуляре его не упоминает.

Существовал. 21-я сд была двойного развертывания.