От stern
К МишаТ
Дата 19.06.2011 12:16:30
Рубрики 1941;

Картинко, откуда у них эта информация ? Причем все довоенное творчество

и перебезчиков из ПрибВО не было- они подчеркивали.


[483K]



[265K]


От МишаТ
К stern (19.06.2011 12:16:30)
Дата 19.06.2011 13:45:32

Re: Картинко, откуда...

> и перебезчиков из ПрибВО не было- они подчеркивали.

>
>[483K]

>
>[265K]

Да очень сильно если инфа на 29.4 то базирование ВВС очень четко указано... Среди ошибок разве что расположение 13 АД в районе Минска... А так 6,7,8 и 11 АД очень похоже расположены.
Да жаль качество не очень - мелкие надписи почти не читаются.
От stern
К МишаТ (19.06.2011 13:45:32)
Дата 19.06.2011 17:26:30

По количеству самолетов как они видели на январь-41(мелкими буквами) :

ПрибВО: 315 истребителей, 315 разведчиков и бомберов.
ЗапВО: 770 истр, 660 развед+ бомб. Т.е. немного занижены оценки
От МишаТ
К stern (19.06.2011 17:26:30)
Дата 19.06.2011 19:01:21

Re: По количеству...

> ПрибВО: 315 истребителей, 315 разведчиков и бомберов.
>ЗапВО: 770 истр, 660 развед+ бомб. Т.е. немного занижены оценки

Не почему вполне таки реально, с учетом того что они скорее всего не включали в ПрибОВО 4 САД в Эстонии и 3 АК в р-не Смоленска...
От stern
К МишаТ (19.06.2011 13:45:32)
Дата 19.06.2011 17:18:21

Немного цифирей 8 Авиакорпуса 22.06.

Итак уничтожено на земле: 196 и в воздухе 65 самолетов, 220-повреждено. Что точно имеют в виду под "повреждено"- непонятно, потому скан прилагается.

Любопытно такжe: из трофеев за первый день в полосе 3 ТГР захвачена лишь одна батарея тяж орудий на мех.тяге- 6 пушек, калибр не указан. Т.е. мизер за день- артиллерия неск. сд успела таки убежать


[276K]



Видимо они просто посчитали все самолеты, найденные на аэ-х за день, кроме конечно сбитых в воздухе, но и для тех также не исключен оверклейм.
От МишаТ
К stern (19.06.2011 17:18:21)
Дата 19.06.2011 18:59:56

Re: Немного цифирей...

> Итак уничтожено на земле: 196 и в воздухе 65 самолетов, 220-повреждено. Что точно имеют в виду под "повреждено"- непонятно, потому скан прилагается.

>Любопытно такжe: из трофеев за первый день в полосе 3 ТГР захвачена лишь одна батарея тяж орудий на мех.тяге- 6 пушек, калибр не указан. Т.е. мизер за день- артиллерия неск. сд успела таки убежать

>
>[276K]


>Видимо они просто посчитали все самолеты, найденные на аэ-х за день, кроме конечно сбитых в воздухе, но и для тех также не исключен оверклейм.

Да очень интересно - ну в целом они верно пишут, наши потери совпадают с их заявками...
Жаль немцы количество своих вылетов не указывают...
От stern
К МишаТ (19.06.2011 18:59:56)
Дата 19.06.2011 19:06:00

Не, кол-во вылетов не указано,

>> Итак уничтожено на земле: 196 и в воздухе 65 самолетов, 220-повреждено. Что точно имеют в виду под "повреждено"- непонятно, потому скан прилагается.
>
>>Любопытно такжe: из трофеев за первый день в полосе 3 ТГР захвачена лишь одна батарея тяж орудий на мех.тяге- 6 пушек, калибр не указан. Т.е. мизер за день- артиллерия неск. сд успела таки убежать
>
>>
>>[276K]
>

>>Видимо они просто посчитали все самолеты, найденные на аэ-х за день, кроме конечно сбитых в воздухе, но и для тех также не исключен оверклейм.
>
>Да очень интересно - ну в целом они верно пишут, наши потери совпадают с их заявками...
>Жаль немцы количество своих вылетов не указывают...

я даже не знаю где такую цифирь можно взять..

Вот в более позднем сообщении число захваченных самолетов было скорректировано в меньшую сторону, а именно 85, из них 35 целеньких. Как-то мало получается, все аэ-мы, вкл. Гродно, Лиду, Алитус, Ораны, Вильно- д.б. больше. НО отношение целых к общему число любопытно: прим. 1/2.

[217K]



Документ вообще инетерсный, вот указывается на части 84 мд в райне Вильно, т.е. похоже на усмирение мятежа литовского корпуса.
От МишаТ
К stern (19.06.2011 19:06:00)
Дата 19.06.2011 19:24:42

Re: Не, кол-во...

>>> Итак уничтожено на земле: 196 и в воздухе 65 самолетов, 220-повреждено. Что точно имеют в виду под "повреждено"- непонятно, потому скан прилагается.
>>
>>>Любопытно такжe: из трофеев за первый день в полосе 3 ТГР захвачена лишь одна батарея тяж орудий на мех.тяге- 6 пушек, калибр не указан. Т.е. мизер за день- артиллерия неск. сд успела таки убежать
>>
>>>
>>>[276K]
>>
>
>>>Видимо они просто посчитали все самолеты, найденные на аэ-х за день, кроме конечно сбитых в воздухе, но и для тех также не исключен оверклейм.
>>
>>Да очень интересно - ну в целом они верно пишут, наши потери совпадают с их заявками...
>>Жаль немцы количество своих вылетов не указывают...
>
>я даже не знаю где такую цифирь можно взять..

>Вот в более позднем сообщении число захваченных самолетов было скорректировано в меньшую сторону, а именно 85, из них 35 целеньких. Как-то мало получается, все аэ-мы, вкл. Гродно, Лиду, Алитус, Ораны, Вильно- д.б. больше. НО отношение целых к общему число любопытно: прим. 1/2.
>
>[217K]


>Документ вообще инетерсный, вот указывается на части 84 мд в райне Вильно, т.е. похоже на усмирение мятежа литовского корпуса.

С самолетами я думаю только из-за того такая цифра, что в захваченные пошли только те самолеты что на аэродромах Вильно, Алитус и Ораны/Перлоя были.
А через р-н Гродно - Белосток части 8 АК и 3 ТГ не шли и на этих а-х не сощитали захваченные машины...
От stern
К МишаТ (19.06.2011 19:24:42)
Дата 19.06.2011 19:34:23

Re: Не, кол-во...



>А через р-н Гродно - Белосток части 8 АК и 3 ТГ не шли и на этих а-х не сощитали захваченные машины...

ч/з ГРодно могли и не идти, но ч/ з Лиду точно шли. Да, потом ето донесение на 28.06, т.е. 28 не может быть меньше захваченных самолетов чем их было 22-го :)

Любопытно что количество танков 11 МК они почти точно посчитали, ну там +- пара десятков, включая гродненский эшелон. А может в етом что-то есть, раз указывают лишь 3 танка тяжелых, 45-т.

Т.е. в 11 МК были действительно только КВ-1.
От МишаТ
К stern (19.06.2011 19:34:23)
Дата 19.06.2011 19:55:50

Re: Не, кол-во...



>>А через р-н Гродно - Белосток части 8 АК и 3 ТГ не шли и на этих а-х не сощитали захваченные машины...
>
>ч/з ГРодно могли и не идти, но ч/ з Лиду точно шли. Да, потом ето донесение на 28.06, т.е. 28 не может быть меньше захваченных самолетов чем их было 22-го :)

>Любопытно что количество танков 11 МК они почти точно посчитали, ну там +- пара десятков, включая гродненский эшелон. А может в етом что-то есть, раз указывают лишь 3 танка тяжелых, 45-т.

>Т.е. в 11 МК были действительно только КВ-1.

Ну насчет Лиды - там если и нашли они самолеты - то десяток не больше...
От Сергей
К stern (19.06.2011 19:06:00)
Дата 19.06.2011 19:08:53

Re: Не, кол-во...

>Документ вообще инетерсный, вот указывается на части 84 мд в райне Вильно, т.е. похоже на усмирение мятежа литовского корпуса.

Были там части 84 мд. Это те, кто не ушел перед началом войны. Об этом можно почитать в донесении Истомина (КД-9 НКВД).
От stern
К Сергей (19.06.2011 19:08:53)
Дата 19.06.2011 19:28:51

ясно, спасибо (-)
От Сергей
К stern (19.06.2011 12:16:30)
Дата 19.06.2011 12:20:37

Перебежчики были, и не один (-)
От stern
К Сергей (19.06.2011 12:20:37)
Дата 19.06.2011 12:28:03

имелось в виду что информации такого уровня они не давали.

А так были агенты, они указывают их как основной источник, плюс радио-, воздушная разведка.

Причем по 3 МК очень точно, в отличие от белорусских МК. Более того они пишут что 22.06 штаб 3 МК находился в Вилковишкис, а штаб 29 СК в Ораны, не знаю правда или нет.
От stern
К stern (19.06.2011 12:28:03)
Дата 19.06.2011 14:19:23

на всяк случай оригиналы сообщений, а-э-фотосьемки Алитус,Меркине:


http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/panzerarmeeoberkommando3/12-3-41%20%20-%20%2010-8-41%20%20Roll%20224/slides/12-3-41%20%20-%20%2010-8-41%20%20Roll%20224%20%200095.html

Приводится также краткая характеристика гoродов. К прим. в Алитусе в фортах бывшей крепости склады с б/п. Потом казармы, бензо-заправки. Инетресно он пишут про Мариамполь- подезмные ангары ?!