От slalom
К Алтын
Дата 21.09.2011 18:47:54
Рубрики Великая Отечественная;

Re: из плен.генералов...

" Charkov-front" в немецком понимании отнюдь не только окресности Харькова, а гораздо шире.
Помимо указанного Павлова, 23 февраля 1943г. в Дебальцево попал в плен командир 7-го гвардейского кавкорпуса генерал-майор М.Д. Борисов. Кстати, он тоже носил очки, как и фигурант на фотографии.
От krok
К slalom (21.09.2011 18:47:54)
Дата 21.09.2011 19:17:10

Re: из плен.генералов...

>" Charkov-front" в немецком понимании отнюдь не только окресности Харькова, а гораздо шире.
>Помимо указанного Павлова, 23 февраля 1943г. в Дебальцево попал в плен командир 7-го гвардейского кавкорпуса генерал-майор М.Д. Борисов. Кстати, он тоже носил очки, как и фигурант на фотографии.

Борисов пленён "раненым в ногу, совместно с еще пятью ранеными офицерами своего штаба, в открытом бою".
После этого врядли в карту врагу подсказки давать будеш.
От slalom
К krok (21.09.2011 19:17:10)
Дата 21.09.2011 21:54:49

Re: из плен.генералов...

>Борисов пленён "раненым в ногу, совместно с еще пятью ранеными офицерами своего штаба, в открытом бою".
>После этого врядли в карту врагу подсказки давать будеш.


А генерал-майор Г.М. Зайцев (командир 62-й гв. сд) взят в плен раненным в бедро с раздроблением кости.
Немцы те еще специалисты по части постановки пропагандистских фотоснимков.

От krok
К slalom (21.09.2011 21:54:49)
Дата 21.09.2011 23:20:52

Re: из плен.генералов...

>>Борисов пленён "раненым в ногу, совместно с еще пятью ранеными офицерами своего штаба, в открытом бою".
>>После этого врядли в карту врагу подсказки давать будеш.
>

>А генерал-майор Г.М. Зайцев (командир 62-й гв. сд) взят в плен раненным в бедро с раздроблением кости.
>Немцы те еще специалисты по части постановки пропагандистских фотоснимков.

В отношении Борисова это были голословные утверждения:


[98K]


От slalom
К krok (21.09.2011 23:20:52)
Дата 22.09.2011 00:06:48

Re: из плен.генералов...

>>>Борисов пленён "раненым в ногу, совместно с еще пятью ранеными офицерами своего штаба, в открытом бою".
>>>После этого врядли в карту врагу подсказки давать будеш.
>>
>В отношении Борисова это были голословные утверждения:


Генерал-майор Борисов после освобождения из плена в апреле 1945г. успешно (!) прошел спецпроверку НКВД и был восстановлен в кадрах Красной Армии.
Будь в истории с его "интервью" для немецкой пропагандистской листовки хоть доля правды, генерал отправился бы не на Высшие академические курсы, а на лесопвал.
Так что листовка, судя по всему, топорная работа "пропаганда-штаффель".
От Наиль Махмутов
К slalom (22.09.2011 00:06:48)
Дата 22.09.2011 12:50:34

Re: из плен.генералов...

Доброго времени суток!

>>>>Борисов пленён "раненым в ногу, совместно с еще пятью ранеными офицерами своего штаба, в открытом бою".
>>>>После этого врядли в карту врагу подсказки давать будеш.
>>>
>>В отношении Борисова это были голословные утверждения:
>

>Генерал-майор Борисов после освобождения из плена в апреле 1945г. успешно (!) прошел спецпроверку НКВД и был восстановлен в кадрах Красной Армии.
>Будь в истории с его "интервью" для немецкой пропагандистской листовки хоть доля правды, генерал отправился бы не на Высшие академические курсы, а на лесопвал.
>Так что листовка, судя по всему, топорная работа "пропаганда-штаффель"

Ну, то же самое можно сказать и о Павлове. Если б это фото, где он видимо и присутствует, попала в руки МГБ, Павлов, думаю, отправился даже не на лесоповал, а следом за генералом Крупенниковым.
С уважением и наилучшими пожеланиями
От Дм. Егоров
К Наиль Махмутов (22.09.2011 12:50:34)
Дата 23.09.2011 09:49:09

Re: из плен.генералов...

>Ну, то же самое можно сказать и о Павлове. Если б это фото, где он видимо и присутствует, попала в руки МГБ, Павлов, думаю, отправился даже не на лесоповал, а следом за генералом Крупенниковым.
Не факт, что отправился бы. Фото мало что доказывает. И на фото генерал с маленькой бородкой, что за Павловым никогда не водилось.
От Алтын
К Дм. Егоров (23.09.2011 09:49:09)
Дата 23.09.2011 12:54:44

Re: из плен.генералов...

Приветствую всех!
>>Ну, то же самое можно сказать и о Павлове. Если б это фото, где он видимо и присутствует, попала в руки МГБ, Павлов, думаю, отправился даже не на лесоповал, а следом за генералом Крупенниковым.
>Не факт, что отправился бы. Фото мало что доказывает. И на фото генерал с маленькой бородкой, что за Павловым никогда не водилось.

Вы были с ним знакомы? В окружении бриться как-то не было времени. На фотках пленения Закутного его спутник лейтенат был сильно не брит к примеру.


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Дм. Егоров
К Алтын (23.09.2011 12:54:44)
Дата 23.09.2011 13:45:30

Re: из плен.генералов...

>Вы были с ним знакомы? В окружении бриться как-то не было времени. На фотках пленения Закутного его спутник лейтенат был сильно не брит к примеру.
А вы были в окружении? Вполне достаточно примеров, когда не только сами брились, но и с подчиненных требовали
От Алтын
К Дм. Егоров (23.09.2011 13:45:30)
Дата 23.09.2011 18:25:58

Re: из плен.генералов...

Приветствую всех!

>А вы были в окружении? Вполне достаточно примеров, когда не только сами брились, но и с подчиненных требовали

Вы были с ним знакомы?


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Дм. Егоров
К Алтын (23.09.2011 18:25:58)
Дата 23.09.2011 20:42:24

Re: из плен.генералов...

>Вы были с ним знакомы?
Да.
От Алтын
К Дм. Егоров (23.09.2011 20:42:24)
Дата 24.09.2011 09:40:52

Замечательно! Тогда Ваша версия - кто на снимке? (-)
От Наиль Махмутов
К Дм. Егоров (23.09.2011 09:49:09)
Дата 23.09.2011 12:11:18

Re: из плен.генералов...

Доброго времени суток!
>>Ну, то же самое можно сказать и о Павлове. Если б это фото, где он видимо и присутствует, попала в руки МГБ, Павлов, думаю, отправился даже не на лесоповал, а следом за генералом Крупенниковым.
>Не факт, что отправился бы. Фото мало что доказывает. И на фото генерал с маленькой бородкой, что за Павловым никогда не водилось.

Возможно! Кстати на фото, генерал с орденом орденом БКЗ. У Павлова их должно быть вроде 3 на время пленения.
С уважением и наилучшими пожеланиями
От Олег Романовский
К Наиль Махмутов (23.09.2011 12:11:18)
Дата 26.09.2011 09:50:49

Re: из плен.генералов...

>Доброго времени суток!
>>>Ну, то же самое можно сказать и о Павлове. Если б это фото, где он видимо и присутствует, попала в руки МГБ, Павлов, думаю, отправился даже не на лесоповал, а следом за генералом Крупенниковым.
>>Не факт, что отправился бы. Фото мало что доказывает. И на фото генерал с маленькой бородкой, что за Павловым никогда не водилось.
>
>Возможно! Кстати на фото, генерал с орденом орденом БКЗ. У Павлова их должно быть вроде 3 на время пленения.
>С уважением и наилучшими пожеланиями
Ну а у Зайцева тогда должен быть знак "Гвардия".
Олег
От slalom
К Олег Романовский (26.09.2011 09:50:49)
Дата 27.09.2011 03:09:24

Re: из плен.генералов...

>Ну а у Зайцева тогда должен быть знак "Гвардия".

"Гвардия" Зайцева там же, где и еще два его ордена (БКЗ и Суворов 2-й ст.) - не успел получить. Его 62-я гв.сд (до 15.01.1943г. 127-я сд) с 16 декабря 1942г. до 16 февраля 1943г. практически непрерывно наступала в ходе трех больших операций ("Малый Сатурн", Острогожско-Россошанская и "Звезда"), пройдя около 400 км. Зайцев за руководство соединением в этих операциях был награжден двумя орденами и получил звание генерал-майора (19.01.1943г.).
Но если новую гимнастерку с новыми знаками различия - погонами - к приказу о присвоении звания привезли, то ордена запоздали. Вот он и прикрутил к обновке свой первый БКЗ, полученный еще в 1921г. за польскую кампанию.
Правда, была у него еще и медаль "ХХ лет РККА"...
Вообще со снабжением стремительно наступавших и очень далеко оторвавшихся от основных баз снабжения войск в январе - марте 1943г. было весьма сложно. Тут и крайняя нехватка автотранспорта, и медленное восстановление ж/д путей, и погодные условия, и немецкое контрнаступление, и многое другое.
Так что армии было не до переодевания в новую форму - например на фотографиях штаба 3-й ТА в Харькове только один командарм Рыбалко щеголяет в шинели нового образца с погонами, да и то под ней у него старый китель с генеральскими полевыми петлицами. Даже ЧВС 3-й ТА Мельников (второй человек в армии!) и тот "в петлицах".
От coast70
К Дм. Егоров (23.09.2011 09:49:09)
Дата 23.09.2011 10:53:59

А помните, обсуждали генерала зехавшего с комиссаром к немцам,

комиссар застрелился, а генерал сдался в плен (не Хоменко!). По ОБД был признан пропавшим без вести. После войны вернулся в Союз и даже преподавал в ?Омске? или до назначения на фронт был преподавателем. Фамилию вспомнить не могу...
От Дм. Егоров
К coast70 (23.09.2011 10:53:59)
Дата 23.09.2011 12:51:57

Re: А помните,...

Не Пресняков ли?
От coast70
К Дм. Егоров (23.09.2011 12:51:57)
Дата 23.09.2011 14:18:14

Нет, не Пресняков (-)
От Наиль Махмутов
К Дм. Егоров (23.09.2011 12:51:57)
Дата 23.09.2011 13:45:43

Re: А помните,...

Доброго времени суток!
>Не Пресняков ли?

ЕМНИП, комиссар 5-й ДНО бригадный комиссар Антропов (если не ошибаюсь) не стрелялся, а умер от ран. К тому же, насколько мне известно, Пресняков никуда не заезжал, был пленен раненным на поле боя. И вернуться в СССР после войны он не мог, потому что был расстрелян в 43-м.
С уважением и наилучшими пожеланиями
От Наиль Махмутов
К coast70 (23.09.2011 10:53:59)
Дата 23.09.2011 12:00:51

А когда это произошло? (-)
От coast70
К Наиль Махмутов (23.09.2011 12:00:51)
Дата 23.09.2011 14:17:19

в 1943г. Кто-то на форуме выложил отрывок из немецких мемуаров об описании

случая. Дивизия была сформирована из курсантов училища. Нашли даже фото генерала на сайте училища...
От coast70
К coast70 (23.09.2011 14:17:19)
Дата 23.09.2011 14:34:03

Нашёл, но это был полковник... Версия снимается.

Полковник Бабушкин Александр Александрович, командир II Орджоникидзевского курсантского полка.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2242/2242277.htm
От IAM
К coast70 (23.09.2011 14:17:19)
Дата 23.09.2011 14:32:13

На ВИФе это выкладывали...

Только там речь шла о полковнике, начальнике одного из пехотных училищ. События 1942 года под Сталинградом.