Re: Готов.
> Здравствуйте!
> Знал, что времени для ответов на вопросы потребуется слишком много.
Да, такие дискуссии отнимают очень много времени, поэтому, если нет
никаких выгод, то влезать в них не следует. В данном случае выгоды
могут быть такими, что вопрос будет рассмотрен комплексно, с разных
позиций, что позволит проинтегрировать совокупность имеющихся данных.
> Я привел подлинный документ по ЛенВО и тут такое началось! Еще не
> опубликованы, но имеются в руках копии других таких же документов по
> КОВО, ПрибОВО, УрВО. Все округа отрапортовали о мобготовности
> примерно в одни и те же сроки, а именно 01-03.07.41.
В этом нет ничего удивительного, равно как и указывающего на
подготовку к войне. Ведь, по сути, к 1941 году работающего мобплана у
армии не было. О том, что сроком подготовки мобплана действительно
был назначен июль, я нашел свидетельство в "малиновке" (документы
№№294, 300, 304, 305).
> К указанной
> дате 6 июля армия вторжения приняла бы вид наступательной
> группировки, все передислокации говорят об этом.
Так ли это? Успевают ли 18, 20 и 21 армии к 6 июля занять свои места
"согласно расписанию"? В "малиновке" приведены планы 1940
(документы №№117, 224), марта и мая 1941 гг (документ №550).
В этих документах указываются для Юго-Западного фронта сроки
развертывания ударной группировки по условиям подвоза - 30-40 дней от
начала мобилизации. Кстати, в документе №48 приводится оценка
пропускной способности железных дорог Германии, Румынии и Венгрии в
650 поездов или 9-11 дивизий в сутки, а в документе №224 указывается
пропускная способность одной Германии против КОВО - порядка 320
поездов, то есть, порядка 5-6 дивизий ежесуточно.
> Наличие вооружения и боеприпасов в НЗ и МЗ перед войной для уже
> развернутых соединений вполне удовлетворительное для НАЧАЛА войны и
> ее продолжения в течение нескольких месяцев, пока не отмобилизуется
> вся армия и промышленность, и это ясно видно в опубликованных
> документах Артуправления ГШ.
А вот это ошибка. Берем за основу Вашу "Производство и потери
вооружения и боеприпасов в СССР в 1918-1945 гг." (далее П&П). Из главы
"Обеспеченность Красной Армии вооружением и боеприпасами накануне
Великой Отечественной войны" (далее условная 9-я глава) видно, что
планы 1938-40 гг. на поставки боеприпасов были не выполнены. Острый
некомплект был по 107-мм (на 46%), 122-мм гаубичным (на 48%) и
пушечным (на 38%), а также 152-мм гаубичным выстрелам (на 48,8%). С
минометными же 107-мм и 120-мм выстрелами некомплект носил просто
катастрофический характер. Причем, в первой половине 1941 года этот
некомплект так и не был исправлен, план опять не был выполнен. Между
тем, именно 107-152-мм калибры по предвоенным представлениям играли
решающую роль в организации наступления.
Далее, цитирую:
"На 22 июня 1941 г. потребность в боеприпасах на мобразвертывание
армии и в МЗ исчислялась в 178,6 млн. снарядов и мин, а в наличии
имелось всего 87,4 млн, или 49 % того, что требовалось..."
а также:
"Если исходить из установленных в апреле 1941 г. норм расхода
боеприпасов на год ведения войны, то накопленных к началу войны
запасов (НЗ и МЗ) артиллерийских выстрелов могло хватить в среднем на
1,8 месяца, мин - на 3 недели. Этого времени, безусловно, было
недостаточно для отмобилизования промышленности и организации поставок
боеприпасов в объеме, предусмотренном мобилизационным планом."
Да, далее говорится о том, что опыт войны показал, что на самом деле
нормы оказались сильно завышенными, и по опыту войны данных запасов
хватало на период более 2-5 месяцев, чего более чем достаточно для
мобилизации промышленности.
Но весной 1941 года этого не могло быть известно. По тогдашним
представлениям наших военных положение с накопленными запасами было
таково, что уже через месяц войны должны были иметь место затруднения
с обеспечением боеприпасами. Да, это была ошибка. История знает
немало примеров того, как в основе решений лежала ошибка в расчетах.
I мировая война была в известной степени результатом таких ошибок.
Главной ошибкой всех сторон была переоценка возможностей их армий
победить молниеносно и недооценка потребности в военном снаряжении и
боеприпасах. Более всего от этого пострадала русская армия, уже к
зиме 1914 года расстрелявшая все свои снаряды и тщетно пытавшаяся
наступать, щедро оплачивая кровью эти попытки. А наши военные учились
на опыте первой мировой. К тому же, надо заметить, что нормы были не
совсем безосновательны, ведь они были проверены на финской войне.
Ошибка состояла в том, что произошло механическое увеличение
потребности в боеприпасах, между тем как на самом деле, чем больше в
армии стволов, тем меньше суммарная потребность в снарядах. Но эта
ошибка могла быть выявлена только в ходе следующей войны.
Отсюда вопрос: могли ли наши военные планировать войну, зная, что
армия обеспечена боеприпасами всего на месяц активных действий? На
мой взгляд - нет, если только не возникала крайняя нужда в такой
войне.
> Плюс к этому, не забывайте, учитывался и предполагавшийся захват
> после вторжения огромных запасов боеприпасов и вооружения растянутой
> в линию у границы германской армии. Если на нее навалиться двумя
> эшелонами (1-й - армии у самой границы, 2-й - 13, 16, 18, 19, 20,
> 21, 22, 24, 27, 28, 5 вдк, авиация и БТ в резерве), то всё говорило
> за то, что не имеющая резервов в глубине германская армия МОЖЕТ быть
> прошита на всю глубину и дезорганизована, а запасы захвачены.
Вы записали во второй эшелон часть армий, выдвигавшихся в первый:
13-ю, 18-ю и 21-ю. Уверяю Вас, без этих армий в первом эшелоне
никакое наступление невозможно, потому что плотности войск совершенно
недостаточны. Но эти армии еще нужно перебросить к границе. Кроме
того, насчет бронетехники в резерве, из документов в "малиновке"
следует два момента.
1. Корпуса делились на три группы: боевые (1-12, 14-16, 22, 28-30)
сокращенные (13, 17-21, 24) и II очереди (корпуса внутренних округов).
В принципе, такое деление понятно. Полные корпуса используются для
первых операций, в этих операциях они массово теряют матчасть
(насколько помню, еще в 30-е годы пришли к выводу, что время действия
крупных мотомехсоединений - порядка 6 дней, после чего ту матчасть,
что в них остается, можно выкидывать за полным износом), но
свою функцию выполняют. За это время военная промышленность
разворачивает выпуск танков, которые поступают в сокращенные корпуса,
эти корпуса используются для последующих операций. Корпуса II очереди
в мирное время представляют собой фактически кадр для развертывания в
военное время. В военное время они представляют резерв и постепенно
заменяют выбывающие из строя корпуса I очереди.
2. К концу 1941 года все полные корпуса I очереди должны были иметь
не менее 550 танков. Но мы знаем, что ряд этих корпусов (например, 9,
10 и 11) были в очень сильном некомплекте. Между тем, они фигурируют
в предстоящих планах операций, на них строятся оперативные расчеты.
Это довод против планирования войны в 1941 году.
Теперь о трофеях. В этой части у русской армии был богатый опыт.
Нехватка собственного вооружения (особенно стрелкового) вынуждала
широко использовать трофеи в первую мировую. При этом были выявлены
проблемы, сопутствующие обеспечению армии трофейным вооружением
(вопросы сбора, учета, контроля, распределения и снабжения
боеприпасами). Так что наши военные специалисты были знакомы с
вопросом не понаслышке. Если расчет действительно строился на широком
использовании трофеев, то на этот счет должны были быть нормативные
документы, определяющие ответственных лиц, количество и штаты
трофейных команд и т.д. и т.п. Вы располагаете подобными документами,
относящимися к довоенному времени?
> Добавьте к двум этим эшелонам, почти полностью отмобилизованным и
> готовым для вторжения, лиц для третьей волны, которые были
> предназначены к призыву после объявления дня М
[...]
О том, что с людскими резервами все обстояло хорошо, я не спорю.
Вообще, оценить ресурсы СССР в то время достаточно просто. По опыту
первой мировой предел отвлечения в армию составил 20 процентов от
всего населения (Германия и Франция). То есть, для СССР этот ресурс
составлял не меньше 35 миллионов человек, а с учетом привлечения в
производство женщин и подростков он мог быть и превышен.
Для оценки этого ресурса никаких мобпланов не нужно.
Проблема была в том, чем вооружить все эти массы людей. До войны
мобзапас позволял формирование в течение первых трех месяцев порядка
15 дивизий (и то, по сокращенным штатам) и несколько артполков РГК
(по моим оценкам 2 полка корпусного типа, примерно 3 152-мм гаубичных
полка и два 203-мм гаубичных полка, а всего 7) (П&П, усл. гл.9).
Согласно записке наркома обороны и НГШ об МП-41 (документы "малиновки"
№№272 и 273), численность армии военного времени устанавливалась в 8,7
млн. человек, а новые формирования первого года войны были
минимальными (9 артполков РГК и большое количество госпиталей и
санитарных учреждений). В мобплане №22 (1938 года) было предусмотрено
формирование 30 дивизий в течение первого года войны.
> Плюс к этому тот запас военнообязанных, что также имел аналогичные
> мобпредписания для четвертой волны соединений - те, что были
> призваны в июле 1941 г. после Постановления ГКО № 48 от 08.07.41 о
> создании 50 сд и 10 кд.
Замечу, что это постановление вышло после того, как стало известно о
разгроме Западного и Северо-Западного фронтов и об огромных потерях и
носило вынужденный характер. Новые дивизии формировались по
сокращенным штатам.
> Плюс призыв под ружье предполагавшихся
> "освободить" поляков, чехов, словаков, румын, югославов.
На этот счет какие есть свидетельства?
> И даже после этого народу в запасе оставалось достаточно
> (забронированные, призыв 1923 г.р, полностью нетронутые в начале
> войны нац.республики САВО, ГУЛАГ, ВМФ (ТОФ, КВФ, АВФ), недействующие
> округ и фронт (ЗабВО и ДВФ). Плюс высвобождение мужчин при замене их
> женщинами в ПВО, связи и т.п. Плюс замена в тыловых частях годных к
> строевой на нестроевиков старших возрастов. Плюс до 25 тысяч
> самолетов всех типов и до 22 тысяч танков на начало войны.
Вот только из этого количества реально сколько было боеспособных
танков и самолетов, а сколько - гниющих и ржавеющих, ожидающих
списания? К тому же не стоит забывать о том, что по данным нашей
разведки немцы имели 10 тысяч танков и 20 тысяч самолетов, а в 1941
году на вооружение якобы поступили сверхтяжелые немецкие танки,
в противовес которым предназначались КВ-3, КВ-4 и КВ-5. Вообще, глядя
на численность нашей армии, не стоит забывать о представлениях нашей
разведки о численности немецкой армии и армиях ее сателлитов.
- Re: Готов. - Pav.Riga 09.02.2004 15:30:00 (0, 291 b)
