От Karan
К All
Дата 29.04.2012 00:52:47
Рубрики Униформа; Фотографии; Персоналии;

Весьма интересный ресурс.

Приветствую!
http://rusalbom.ru/photo/default

СЕУП. Наткнулся случайно, поиском вбивал "танк", "самолет"...
Очень много фото, интересных по униформе,персоналиям,частям, т.е. аннотированных.
Где более менее подробно указано ФИО, ОБД подтверждается.
Пример: http://rusalbom.ru/photo/default/20174

Андрей
От Samsv
К Karan (29.04.2012 00:52:47)
Дата 04.05.2012 08:55:22

Спасибо!

Приветствую! Интересно.
Здесь выражают благодарность Михаилу Чупринину, одному из авторов фотографий сайта http://pomnite-nas.ru :

http://rusalbom.ru/photo/default/2235

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Александр Киян
К Samsv (04.05.2012 08:55:22)
Дата 04.05.2012 11:05:07

Re: Спасибо!

Приветствую !
>Приветствую! Интересно.
>Здесь выражают благодарность Михаилу Чупринину, одному из авторов фотографий сайта http://pomnite-nas.ru :

> http://rusalbom.ru/photo/default/2235

Спасибо, я ему передам

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Karan (29.04.2012 00:52:47)
Дата 03.05.2012 22:43:48

Re: Весьма интересный...

>Где более менее подробно указано ФИО, ОБД подтверждается.

Вот кстати, по ОБД находится как Гранат Филиппович, в подвиге народа записей по нему никаких нет.
http://rusalbom.ru/photo/default/13570?date1=1930&date2=1957&order=shooted&direct=asc&location=&onpage=100&show=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Олег Романовский
К Евгений Дриг (03.05.2012 22:43:48)
Дата 04.05.2012 07:56:32

Re: Весьма интересный...

>>Где более менее подробно указано ФИО, ОБД подтверждается.
>
>Вот кстати, по ОБД находится как Гранат Филиппович, в подвиге народа записей по нему никаких нет.
> http://rusalbom.ru/photo/default/13570?date1=1930&date2=1957&order=shooted&direct=asc&location=&onpage=100&show=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://tankuniform.ru
А мне кажется,что у центрального орден фотошопом наклеен, как-то не естественно смотрится. Олег.
От Олег Романовский
К Олег Романовский (04.05.2012 07:56:32)
Дата 04.05.2012 08:01:50

Re: Весьма интересный...

>>>Где более менее подробно указано ФИО, ОБД подтверждается.
>>
>>Вот кстати, по ОБД находится как Гранат Филиппович, в подвиге народа записей по нему никаких нет.
>> http://rusalbom.ru/photo/default/13570?date1=1930&date2=1957&order=shooted&direct=asc&location=&onpage=100&show=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC
>
>>С уважением, Евгений Дриг.
>> http://tankuniform.ru
>А мне кажется,что у центрального орден фотошопом наклеен, как-то не естественно смотрится. Олег.
Да и на портретном снимке вокруг ордена пятно, явная накладка с грубой подгонкой под фактуру ткани. Олег.
От Евгений Дриг
К Олег Романовский (04.05.2012 08:01:50)
Дата 04.05.2012 09:41:41

Re: Весьма интересный...

>>А мне кажется,что у центрального орден фотошопом наклеен, как-то не естественно смотрится. Олег.
>Да и на портретном снимке вокруг ордена пятно, явная накладка с грубой подгонкой под фактуру ткани. Олег.

Да, похоже, что орден приклеен.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Karan
К Евгений Дриг (03.05.2012 22:43:48)
Дата 04.05.2012 00:18:26

Да, там спутали - Грант-Гранат. Тоже попался поначалу.

А вообще больше всего там Т-27, конечно, понравилась.
Прикладная фотография.
От coast70
К Евгений Дриг (03.05.2012 22:43:48)
Дата 03.05.2012 23:17:02

Этот Айвазов не из 197 тбр? (-)
От Евгений Дриг
К Karan (29.04.2012 00:52:47)
Дата 03.05.2012 17:22:24

А мне вот этот понравился - дядя Женя, комиссар госбезопасности...

http://rusalbom.ru/photo/default/5721?date1=1930&date2=1957&order=shooted&direct=asc&location=&onpage=100&show=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Дм. Егоров
К Евгений Дриг (03.05.2012 17:22:24)
Дата 03.05.2012 17:32:20

Re: А мне

> http://rusalbom.ru/photo/default/5721?date1=1930&date2=1957&order=shooted&direct=asc&location=&onpage=100&show=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC
Точно комиссар? Не дипломат, НКИДовец?
От Евгений Дриг
К Дм. Егоров (03.05.2012 17:32:20)
Дата 03.05.2012 17:40:52

У дипломатов шитье на воротнике, а не петлицы. (-)
От Karan
К Евгений Дриг (03.05.2012 17:22:24)
Дата 03.05.2012 17:31:41

А кто это? Форма непривычная. (-)
От Евгений Дриг
К Karan (03.05.2012 17:31:41)
Дата 03.05.2012 17:34:36

Кто именно на фото, я не знаю.

Форма, действительно крайне редкая, - китель Генерального комиссара и комиссаров государственной безопасности образца 1943 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Алтын
К Karan (29.04.2012 00:52:47)
Дата 29.04.2012 11:16:39

Спасибо! Вопрос униформенный.

Приветствую всех!


[206K]


В центре Горчаков Александр Сергеевич (18.10.1888-1967),
слева военспец Горчаков Григорий Сергеевич (06.01.1888-01.09.1963),
на рукаве нашивки за ранения в Гражданскую войну.

Если кто знает, расскажите поподробнее про нашивки.

весь альбом про очень интересную личность
http://www.rusalbom.ru/photo/ualb/4123dd47366ba5471cc53fd0ed3cf5a9

Гринцер–Горчаков Григорий Сергеевич 1888-1963.

Кадровый офицер Царской армии.
Участник Первой мировой войны.
Участник Гражданской войны на стороне РСФСР.
Участик советско-польской войны 1920 года.
Участник Великой Отечественной войны.
Выжил.

СЕМЬЯ:
ОТЕЦ:
– Гринцер (Горчаков) Сергей Григорьевич (1860–1936).
Статский советник, крупный чиновник в Ветеринарном управлении МВД РИ.
В РСФСР–СССР специалист по внешней торговле, торгпред СССР в Италии (1923-1924).

МАТЬ:
– Горчакова Вера Григорьевна (1865–1941)

ЖЕНА:
– 1-й брак: Зыкова Екатерина Арсентьевна (1892–1923)
– 2-й брак: Баргайс Сильвия Ансовна (1900–1977)
– 3-й брак: ?

ДЕТИ:
– 1-й брак: Горчакова Светлана Григорьевна (1921–1983)
– 1-й брак: Горчакова Екатерина Григорьевна (в замужестве Серебрякова) 1923 г.р.
– 2-й брак: Горчаков-Баргайс Гарри Григорьевич 1924 г.р.
– 3-й брак: ?

ПАРТИЙНОСТЬ:
– член партии с 1943 года

ВОЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ:
<<Высочайший приказ по военному ведомству от 6 августа 1910 г.
1. Казанское военное училище 1910:
Производятся в подпоручики, со старшинством со дня выпуска, в пехотные полки, из юнкеров:
...Гринцер - в 88-й петровский
(Правительственный вестник, 1910, № 171 от 10 августа, стр. 1)>>
2. Николаевская академия генерального штаба 1917:
– Слушатель ускоренных курсов 1.09. – 30.12. 1917 (выбыл по болезни)
2. Военная академия им. Фрунзе 1942:
– Слушатель ускоренных курсов для резервного командного состава, с февраля по май 1942 года.

ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА 1914 – 1917 гг.:
267-й Духовщинский полк (пехотный)
– Обер-офицер для поручений, адъютант, старший адъютант.
– Старший адъютант штаба 35-го армейского корпуса, дважды ранен.
– Капитан – 1917 г.

СЛУЖБА В РСФСР.
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА:
По мобилизации большевиков в конце 1918 года зачислен в 8-ю Красную Армию Южного фронта.
Оперативный отдел штаба 8-й армии:
С января по сентябрь 1919 года занимал должность - начальника оперативного отдела 8-й армии.
С 02 октября по 01 ноября 1919 года занимал должность - начальника штаба 8-й армии.

СОВЕТСКО-ПОЛЬСКАЯ ВОЙНА (1920)
Во время советско-польской войны Г. С. Горчаков занимал должность - начальника оперативного отдела 4-й армии, был награждён орденом "Красное Знамя". В августе 1920 в течение месяца был начальником штаба 4-й армии РККА.

ТУРКЕСТАНСКИЙ ФРОНТ.
БОРЬБА С БАСМАЧАМИ
В октябре 1920 года направлен на Туркестанский фронт.
– Помощник Начальника штаба Турк. фронта до 1923 года.
В 1923 году вышел в запас из РККА.

МИРНАЯ ЖИЗНЬ.
1923 - 1932, Наркомфин, Центроналог СССР - зам. начальника общего отдела.
С 1932 года работал в наркомате тяжёлой промышленности СССР (НКТП).
– Начальник штаба МПВО НКТП СССР (Местная противовоздушная оборона):
– Инспектировал предприятия тяжёлой промышленности СССР на предмет защиты от воздушного и химического нападения.
В феврале 1937 года был арестован, обвинялся по ст. 58-10, 58-11 (антисоветская агитация). За недоказанностью улик был освобождён после начала Великой Отечественной войны.

ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1941–1945 .
1941 – июнь. Зачислен в списки РККА, направлен на фронт – оборона Москвы.
1942, февраль-март. Обучался на ускоренных курсах резервного командного состава в общевойсковой академии. По окончании присвоено звание капитан.
1942 – март. Направлен в Казань в 120-ю стрелковую дивизию сформированную на базе 405-й стрелковой дивизии.
1942 – июнь. Водным транспортом дивизия была переброшена в Саратов и доукомплектована.
1942 – Конец августа. Совершив 400 километровый марш-бросок 120-я ст. дивизия была сосредочена севернее Сталинграда.
1942 – 4 сентября. Находясь в составе Сталинградского фронта вступила в свой первый бой имея задачу; - ударом по левому флангу противника охватывающему Сталинград с севера, соединиться с частями оборонявшими северную часть города.
1942 – 18 сентября. Для облегчения положения 62-й армии и срыва планов противника, 1-я Гвардейская, 66-я и 24-я армии начинают контрудар по противнику на северном крыле Сталинградского фронта в направлении на Гумрак.
Вклинившись в оборону противника 24 армия сковала его силы в районе посёлка Вертячий.
1942 – 27 октября. Командиром дивизии назначен подполковник К. К. Джахуа.
1942 – 20 ноября. 120-я стрелковая дивизия находится в составе 24 армии.
1942 – 13 декабря. Совершив марш-бросок дивизия была сосредоточена в районе Среднее Царицыно, откуда, уже в составе 21-й армии перешла в решительное наступление вбив клин в окруженную группировку фашистов, и расколов ее на две части, облегчила ее уничтожение. Верховный Главнокомандующий дважды присылал поздравления на имя командира дивизии.
1943 – январь. 120-я стрелковая дивизия вела бои по разгрому 6-й немецкой армии, участвовала в операции «Уран».
1943 – 21 января. Г. С. Горчаков – Помощник начальника 1-го отделения (оперативное) штаба 120-й стрелковой дивизии. Представлен к награждению орденом «Красная звезда».
1943 – 6 февраля. 120-я ст. дивизия преобразована в 69-ю Гвардейскую стрелковую дивизию.
1943 – апрель. За успешные боевые действия под Сталинградом 24-я армия была преобразована в 4-ю Гвардейскую Армию. 69-я Гв. ст. дивизия включена в состав 4-й гв. армии.
1943 – 19 июля. Белгородско-Харьковская операция.
1943 – 30 сентября. 69-я гвардейская дивизия вышла к Днепру заняв город Градижск. За форсирование Днепра личный состав дивизии награжден правительственными наградами.
1944 – январь. Корсунско-Шевченковская операция.
За окружение и уничтожение противника в районе города Звенигородск, дивизии присвоено почетное наименование «Звенигородская».
1944 – 10 марта. Уманско-Ботошанская операция.
1944 – апрель-май. Кишиневская операция. За отличие, дивизия награждена орденом «Красного Знамени».
1944 – 7 октября. Гвардии подполковник Г. С. Горчаков назначен начальником штаба 5-й гвардейской воздушно-десантной дивизии.
(В составе 20-го Стрелкового корпуса 4-й Гвардейской армии)
(Т. Ф. Воронцов – От Волжских степей до Австрийских Альп - боевой путь 4 Гв. Армии. 1971 стр.237)
1944 – 03 ноября. 4-я гв. армия передана в состав 3-го Украинского фронта.
1944 – декабрь. Тяжелые и упорные бои при освобождении Будапешта.
1945 – 13 января. 5-я гв. вдд. особо отличилась в боях с тремя танковыми дивизиями Вермахта. Воины дивизии отразили атаки сил противника, в которых участвовало 120 танков. Танки были остановлены, а дивизия перешла в наступление.
1945 – апрель. 4-я гвардейская армия с ходу вошла в пределы Австрии и развивая успех освободила город Вену.
1945 – 09 мая. Австрия, победа в Великой Отечественной войне.
Гвардии подполковник Г.С. Горчаков закончил войну в городе Санкт-Пёльтен.


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Китаец
К Алтын (29.04.2012 11:16:39)
Дата 05.05.2012 01:18:47

Re: Спасибо! Вопрос...

Салют!

>Если кто знает, расскажите поподробнее про нашивки.

Статья в "Старом Цейхгаузе" и упоминание в степановской книге по нарукавным знакам Р.-К.К.А.
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Алтын (29.04.2012 11:16:39)
Дата 03.05.2012 11:19:51

Re: Спасибо! Вопрос...

>Если кто знает, расскажите поподробнее про нашивки.

По-моему вот в этой книге встречал - http://one.rushill.ru/soldat/9-grazhdanskaya-vojna-v-rossii-1917-1922-krasnaya.html

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Алтын
К Евгений Дриг (03.05.2012 11:19:51)
Дата 03.05.2012 18:36:29

у меня книжки нет. Может перескажешь вкратце? (-)
От Евгений Дриг
К Алтын (03.05.2012 18:36:29)
Дата 03.05.2012 20:55:32

Да чего там пересказывать...

Помню, что видел, а там пара слов всего.


[215K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Андрей Белов
К Karan (29.04.2012 00:52:47)
Дата 29.04.2012 09:48:13

Спасибо ! (-)
От krok
К Karan (29.04.2012 00:52:47)
Дата 29.04.2012 01:54:48

Даа.. такие личности попадаются.....


[64K]



Резепов Владимир Федорович - начальник Курского отделения Военторга МВО.
От Karan
К krok (29.04.2012 01:54:48)
Дата 29.04.2012 02:22:24

Вот, правда, по этому фото вопрос. А кто мог с Мары успеть к 25.06 на фронт?

http://rusalbom.ru/photo/default/8484
От МишаТ
К Karan (29.04.2012 02:22:24)
Дата 29.04.2012 02:47:43

Re: Вот, правда,...

> http://rusalbom.ru/photo/default/8484

9 ТД 27 МК.
От Karan
К МишаТ (29.04.2012 02:47:43)
Дата 29.04.2012 03:55:17

Re: Вот, правда,...

Приветствую!
>9 ТД 27 МК.
А как быть с этим?
...Уже 27 июня начинается отправка на запад первого эшелона 9-й танковой дивизии. За ним последовали остальные тридцать четыре эшелона дивизии. Маршрут движения Мары - Ташкент - Оренбург - Воронеж.
Утром 8 июля головной эшелон приближался к Воронежу....
От coast70
К Karan (29.04.2012 03:55:17)
Дата 29.04.2012 10:34:54

Глубже смотреть надо, например б/д 104 тд... в период с 20.06 по 3.08.41г. (-)
От Karan
К coast70 (29.04.2012 10:34:54)
Дата 29.04.2012 13:28:27

Хоть в телескоп:

Что написано под фото?
http://rusalbom.ru/photo/default/8484
И какая дата указана в посте ув. Андрея Белова?
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/95681.htm
От coast70
К Karan (29.04.2012 13:28:27)
Дата 29.04.2012 13:47:50

и что? "глубже надо смотреть" это смотреть б/д за другой месяц, не более.

Андрей Белов разжевал Вам всё по полочкам, хотя в том же источнике (откуда Ваша цитата) есть ссылка на 104 тд...
Лень было "дочитать Чапаева до конца"?
От Karan
К coast70 (29.04.2012 13:47:50)
Дата 29.04.2012 15:30:01

С Андреем Беловым мы разобрались сами. А Ваши глубины мне неинтересны. (-)
От coast70
К Karan (29.04.2012 15:30:01)
Дата 29.04.2012 17:13:50

Бгы,гы! Это не мои "глубины", это информация отсюда:

"Утром 8 июля головной эшелон приближался к Воронежу.
...
В соответствии с этим решением 9-я танковая дивизия получила номер 104, 53-я танковая дивизия - 105, а на базе 221-й моторизованной дивизии должна была развернута 106-я танковая дивизия."
отсюда:
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/27_meh.htm

Кликаем на 104 и попадаем на страничку 104 тд:
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/104_td.htm
"Переформирована из 9-й танковой дивизии 27-го механизированного корпуса 15 июля 1941 г.
...
Уже 19 июля соединение получило приказ на контрудар с утра 20 июля во взаимодействии с частями 19-й стрелковой дивизии с задачей выбить противника из Ельни.
...
По приказу командующего группой генерала Качалова 104-я тд в ночь с 2 на 3 августа под прикрытием мотострелкового полка, удерживающего рубеж Новоселье, Борисовочка, предстояло сосредоточиться в районе Чернявка, Недобрая и быть готовой вместе со 149-й сд наступать в северном направлении. В пути из-за поломки танка дивизия распалась на две части, но обе колонны организованно вышли из окружения".

Вот и всё! Это можно было Вам сделать самому без Андрея Белова:)
От Karan
К coast70 (29.04.2012 17:13:50)
Дата 29.04.2012 21:18:04

Лучше всего получается без Вас. (-)
От Андрей Белов
К Karan (29.04.2012 03:55:17)
Дата 29.04.2012 10:33:29

Re: Вот, правда,...

>Приветствую!
>>9 ТД 27 МК.
>А как быть с этим?
>...Уже 27 июня начинается отправка на запад первого эшелона 9-й танковой дивизии. За ним последовали остальные тридцать четыре эшелона дивизии. Маршрут движения Мары - Ташкент - Оренбург - Воронеж.
>Утром 8 июля головной эшелон приближался к Воронежу....
104 ТД (9 тд) входила в группу Качалова и вела очень тяжелые наступательные бои как раз 26-27ЛЯ.
На Мемориале в списках убитых лейтенанты 208 тп 104 ТД (приводится именование еще ОТД) Сидоров С.Ф.(Марыйский ОБЛвк), Михайлик А.Н.(кн.Памяти),Забалуев Ф.Т. и.т.д.

Есть еще...
Донесение о безвозвратных потерях
104 ОТД
18.08.1941
Номер 10285 (1068184)
Листы 5-9
там там 208 и 209 ТП понесли значительные потери 20 ЛЯ и 21 ЛЯ соответственно.
В этой ведомости есть в составе 208 ТП
Ц(И)ПЛЕНКОВ МИХАИЛ НИКОЛАЕВИЧ
Заполит командир танка
Убит в бою 27.07.1941 в районе д.Ивонино.
Смоленской области.
(5 страница ведомости)
От Karan
К Андрей Белов (29.04.2012 10:33:29)
Дата 29.04.2012 13:29:28

Спасибо! По ходу, владелец там ошибся на месяц. По июлю то нет вопросов. (-)
От Андрей Белов
К Karan (29.04.2012 13:29:28)
Дата 29.04.2012 17:01:36

По ходу владелец ошибся и с экипажем ...

По состоянию на 14.07 КВ в составе дивизии НЕТ. (см. Мощанский и mechcorps.rkka.ru)
КВ для усиления передавались после 14.09 (количество не исследовалось - )
(см. Мощанский и mechcorps.rkka.ru)

"После разгрузки дивизия собиралась в лесах в районе северо-западнее Кузьминичей, куда подразделения от станции прибытия должны были совершить марш протяженностью 70 километров. К 15 июля, в целом, сосредоточение танкового соединения в этом районе было закончено. Дивизия получила здесь новейшие танки КВ и Т-34, однако их количество на фоне массы БТ и Т-26 прибывших из Средней Азии было просто мизерным. В эти дни происходило также переформирование частей и подразделений в соответствии с новыми штатами. 19 июля 1941 начальник Генерального штаба генерал армии Г.К. Жуков подписал приказ об окончании переформирования дивизии и включения ее в состав фронта резервных армий. "
(см. Мощанский и mechcorps.rkka.ru)

Так что в Мары экипаж! танка КВ сфотографироваться вряд ли мог ..
помимо этого ...
По сводке безвозвратных потерь...
27 ЛЯ у деревни Ивонино потерян экипаж танка
Михайлин (ком взвода)
Ципленков (ком танка)
Яковлев (мехвод)
Иванихин (башнер)
(а на фото присутствует танкист с восточными чертами лица (вероятнее всего казах))

Кроме того ... комиссар дивизии А.С. Давиденко :
"Продвигаясь с боями в направлении д. Починок,
28 июля(???) - мы встретили сильное сопротивление противника в районе деревень Степино и Ивонино.
Завязался бой, который длился 29, 30, 31 июля.

Т.е. по сводке - 26-27 теряется у 208 ТП несколько танков(минимум 2 ) и экипажи .. причем один из них удается похоронить (скорее уж не под огнем противника) ..

А бой , в который ввязался 104 мп идет с 28 по 31 ....

так что не все так однозначно ......
От coast70
К Андрей Белов (29.04.2012 17:01:36)
Дата 29.04.2012 17:20:32

На фото экипаж или Т-26 или БТ + механик танка, итого 4 человека.

КВ, естественно, в Марах не было.
От Андрей Белов
К coast70 (29.04.2012 17:20:32)
Дата 29.04.2012 17:27:07

Re: На фото...

>КВ, естественно, в Марах не было.
что то у меня не укладывается в голове , как быстро мехвода переучить с БТ и Т-26..
за недельку другую??
В июле КВ часто вместе с мехводами приходили и их опасались отрывать от родного "теленка" (Жаркой совсем недавно упомянутый писал о капризных телятах КВ).
У меня складывается впечатление, что владелец, имея точную информацию о том, что весь экипаж его деда погиб в танке КВ и ориентировочно числа так 25НЯ посчитал, что на данной фотографии изображен погибший экипаж танка.
От coast70
К Андрей Белов (29.04.2012 17:27:07)
Дата 29.04.2012 17:33:27

Re: На фото...

>У меня складывается впечатление, что владелец, имея точную информацию о том, что весь экипаж его деда погиб в танке КВ и ориентировочно числа так 25НЯ посчитал, что на данной фотографии изображен погибший экипаж танка.
Аналогичные мысли и у меня.
От Олег Романовский
К coast70 (29.04.2012 17:33:27)
Дата 29.04.2012 19:30:14

Re: На фото...

>>У меня складывается впечатление, что владелец, имея точную информацию о том, что весь экипаж его деда погиб в танке КВ и ориентировочно числа так 25НЯ посчитал, что на данной фотографии изображен погибший экипаж танка.
>Аналогичные мысли и у меня.
А мехвод с монгольскими чертами лица, был заменен на мехвода, прибывшего вместе с танком (Яковлева). Тогда все логично получается. Олег.
От Karan
К krok (29.04.2012 01:54:48)
Дата 29.04.2012 02:16:23

Да там и по ГВ есть раритеты, кмк.

http://rusalbom.ru/files/gallery/view/3510-1326706649.jpg


От Евгений Дриг
К Karan (29.04.2012 02:16:23)
Дата 04.05.2012 00:09:40

Re: Да там...

А еще он участник "второй гражданской войны" в рядах вермахта...
http://rusalbom.ru/photo/default/23304?date1=1930&date2=1957&order=shooted&direct=asc&location=&onpage=100&show=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru