От Исаев Алексей
К Samsv
Дата 20.10.2004 18:43:00
Рубрики Прочее;

Спасибо

Информация о расстреле подтверждается. Хотя в целом история какая-то стремная.
От Samsv
К Исаев Алексей (20.10.2004 18:43:00)
Дата 20.10.2004 18:52:00

Выход один : искать учетно-послужные карты в архиве ...

Приветствую! Может тогда станет ясно?

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От Сергей Осокин
К Samsv (20.10.2004 18:52:00)
Дата 21.10.2004 10:43:00

Re: Выход один

Коллеги, вопрос простой. (Кстати есть книжка название типа "18-я гвардейская") Дивизию было решено перебросить ближе (кажется) к Москве, отправили полк с лишним + артиллерию и проч. Но остальную часть из-за обострения обстановки перебрасывать не стали. Дивизия оказалась разделенной. Одна часть - полк Герасимова и др. переброшенные части во главе с ним и комиссаром дивизии - называлась на ЗФ 133сд, а другая - со штабом и ост. частями и подразделениями под командованием Швецова продолжала, естественно, называться 133 сд на КалФ. Как была переформирована или во что влита часть, отправленная на ЗФ - не помню. Так что приказ нормальный и действительности соответствует.
От шппфдз
К Сергей Осокин (21.10.2004 10:43:00)
Дата 23.10.2004 06:15:00

Re: Вопрос простой?

Приказ однозначно не липовый. Сомнения в том - были ли на самом деле Герасимов и Шабанов расстреляны, т.к. по Герасимову идет, например, нестыковка с датами командования полком в справочнике комсостава
От Сергей Осокин
К Сергей Осокин (21.10.2004 10:43:00)
Дата 22.10.2004 13:12:00

Re: Вопрос простой?

Если я правильно понял, вопрос Алексея Исаева заключался в том, не липовый ли приказ о расстреле Шабанова и Герасимова, поскольку дивизия находилась на другом фронте. Вопрос отправки части 133сд на ЗФ, как и то, что ее там называли "133сд" мне кажется бесспорным (подтверждение тому, кстати, (по памяти) есть и в последнем двухтомнике документов по Московской битве. Таким образом подвергать сомнению возможность расстельного приказа, к сожалению, нет пока оснований. Судьба Герасимова и Шабанова - второй вопрос. Мне кажется, исходя из степени накаленности обстановки, издания отдельного приказа за подписью Жукова и того факта, что ни один из названных больше мне нигде не встречался, то с точностью не менее 90% можно предположить, что они были расстреляны. Однако точных данных на сей счет у меня нет.
От Исаев Алексей
К Сергей Осокин (21.10.2004 10:43:00)
Дата 23.10.2004 12:18:00

Только наверное не Клин, а Калинин?

>Основные силы дивизии не смогли последовать в назначенный район, так как противник перерезал ж.д. у г.Клин

К Клину немцы вышли в конце ноября 41-го.
От iggalp
К Сергей Осокин (21.10.2004 10:43:00)
Дата 21.10.2004 12:44:00

Re: Вопрос простой?

По совокупности прошлых обсуждений у меня возникла такая хронология:

11 октября 1941 133 сд по приказу Ставки начала переброску со ст.Красницы, Брылево на ст.Дорохово, с задачей сосредоточиться в Верее. Всего надлежало отправить 13 эшелонов. 12 октября первые эшелоны (по батальону от каждого стрелкового полка, дивизион 511 гап и разведбат) отправились к месту назначения - станциям Дорохово, Тучково, Руза. Эта группа, возглавляемая военкомом бр. к-ром
Г.Ф.Шабановым и командиром 521 сп пп-ком А.Г.Герасимовым, по прибытии вошла в состав 5А. Основные силы дивизии не смогли последовать в назначенный район, так как противник перерезал ж.д. у г.Клин. Командир дивизии г-м В.И.Швецов получил от
командующего 22А приказ выгрузить части на ст.Лихославль и пешим порядком выйти в район сосредоточения в 3-4 км северо-восточнее Калинина. 12 октября дивизия приступила к выгрузке. Таким образом, с этого времени дивизия оказалась разделенной на две части - ее основные силы действовали в составе 22А и 31А на калининском направлении, а часть подразделений под командованием пп-ка
Герасимова и военкома Шабанова - в составе 5А на можайском направлении.
От Samsv
К Сергей Осокин (21.10.2004 10:43:00)
Дата 21.10.2004 12:09:00

Вопрос простой?

Приветствую! Так вопрос был, расстреляли их или нет на самом деле?

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru