Форум RKKA.RU: Статья

От	stern
К	All
Дата	11.02.2013 21:46:38
Рубрики	1941; Части и соединения;

Майр Стаднюк против оберлейтенанта Пеликана.

Да, тот самый Стаднюк, комбат 7 тд,13 ТП, вот его рапорт, начало и продолжение я уже выкладывал. 6 подбитых танков, читай штугов у Кузницы -это конечно перебор, но какое-то количество они все же подбили. Документ нашел ув туляк.

[1036K]

Вопрос всем: может мы найдем таки потери штугов в доках 20 АК или где-то еще и решим наконец загадку века ?

От	Jan
К	stern (11.02.2013 21:46:38)
Дата	17.02.2013 15:03:17

Re: Майр Стаднюк...

> Да, тот самый Стаднюк, комбат 7 тд,13 ТП, вот его рапорт, начало и продолжение я уже выкладывал. 6 подбитых танков, читай штугов у Кузницы -это конечно перебор, но какое-то количество они все же подбили. Документ нашел ув туляк.
>
>[1036K]

Добрий день.
Откуда етот документ, с какого архива?
В вечерном докладе ХХ АК от 24.6.1941 (NARA T314 R652) написоно, что в етот день 12 танковых атак остановило продвижение 256 ПД. В етот день на своем участке (Кузьица - Подлипки) дивизия при поддержке штугов и противоздушной артилерии уничтожила 80 советских танков.
Ян.

От	stern
К	Jan (17.02.2013 15:03:17)
Дата	17.02.2013 16:39:07

podvignaroda.ru (-)

От	Jan
К	stern (17.02.2013 16:39:07)
Дата	17.02.2013 21:54:06

Re: podvignaroda.ru

Спасибо.
Не могу найти. Дайте пожалуйста ссылку.
Ян.

От	stern
К	Jan (17.02.2013 21:54:06)
Дата	17.02.2013 22:02:37

Re: podvignaroda.ru

http://www.podvignaroda.ru/?n=80055568

От	Jan
К	stern (17.02.2013 22:02:37)
Дата	17.02.2013 22:23:02

Re: podvignaroda.ru

> http://www.podvignaroda.ru/?n=80055568

Спасибо.
Ян.

От	stern
К	stern (11.02.2013 21:46:38)
Дата	16.02.2013 00:16:50

вот эти два командира Штугов 210- Abt. погибших 23.06

Nachname:
Grünert
Vorname:
Klaus Otto
Dienstgrad:
Unteroffizier
Geburtsdatum:
23.11.1919
Geburtsort:
Spandau
Todes-/Vermisstendatum:
23.06.1941
Todes-/Vermisstenort:
B.Nowy Dwor

Nachname:
Lucke
Vorname:
Hans Heinrich
Dienstgrad:
Oberleutnant der Reserve
Geburtsdatum:
30.01.1911
Geburtsort:
Genthin
Todes-/Vermisstendatum:
23.06.1941
Todes-/Vermisstenort:
Sudauen

Место гибели второго указано довольно космическое..

Ну предполагаю они стали жертвами танков 11 МК. Все видели это фото Т-26 с телами танкистов и подписью "дорога на Новый Двор". Так что жертвы были не напрасны.

От	Александр Дударенок
К	stern (16.02.2013 00:16:50)
Дата	16.02.2013 11:39:09

Re: вот эти...

>Ну предполагаю они стали жертвами танков 11 МК. Все видели это фото Т-26 с телами танкистов и подписью "дорога на Новый Двор". Так что жертвы были не напрасны.

Значит погибший лейтенант скорее всего тоже из 29 тд 11 мк. Да и подпись "Мосты" с обломками КВ тоже в тему...

С уважением,

От	stern
К	Александр Дударенок (16.02.2013 11:39:09)
Дата	16.02.2013 14:08:27

Re: вот эти...

>Значит погибший лейтенант скорее всего тоже из 29 тд 11 мк. Да и подпись "Мосты" с обломками КВ тоже в тему...

нет это не в кассу подпись, только что ведь смотрели.
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/103159.htm

Честно говоря лейтенант откуда угодно м.б.: 6 МК, 11 МК, поскольку штуги как раз отражали контрудар 6 МК.

От	Belarus
К	Александр Дударенок (16.02.2013 11:39:09)
Дата	16.02.2013 12:00:59

Re: вот эти...

Всех приветствую!
>>Ну предполагаю они стали жертвами танков 11 МК. Все видели это фото Т-26 с телами танкистов и подписью "дорога на Новый Двор". Так что жертвы были не напрасны.
>
>Значит погибший лейтенант скорее всего тоже из 29 тд 11 мк. Да и подпись "Мосты" с обломками КВ тоже в тему...
Подпись-то может быть и в тему, вот только КВ-2 из 7 мк, на дороге Витебс-Смоленск :)
С Уважением Belarus.

От	Karan
К	stern (11.02.2013 21:46:38)
Дата	11.02.2013 22:33:55

А в чем она? (-)

От	stern
К	Karan (11.02.2013 22:33:55)
Дата	11.02.2013 22:41:47

печально знаменитый контрудар группы Болдина.

Типа все разбежались..

От	ЖУР
К	stern (11.02.2013 21:46:38)
Дата	11.02.2013 22:29:15

Думаю про выбитую "под ноль" батарею штурмгешютце не найдем:)

А что за там дивизион был?

От	stern
К	ЖУР (11.02.2013 22:29:15)
Дата	11.02.2013 22:36:17

да вот и я про то )

>А что за там дивизион был?
210 St. Abt

От	ПанСерж
К	stern (11.02.2013 22:36:17)
Дата	12.02.2013 12:59:47

210 StuG Abt

>>А что за там дивизион был?
>210 St. Abt

Не совсем в теме, но у меня есть такой гешихт, если что-то надо глянуть, говорите за какое число.
http://www.rzm.com/books/mht/mht004.cfm

С уважением, ПанСерж

От	Belarus
К	ПанСерж (12.02.2013 12:59:47)
Дата	12.02.2013 14:07:07

с 28.06 по 20.07 41г. (-)

От	stern
К	ПанСерж (12.02.2013 12:59:47)
Дата	12.02.2013 13:46:02

24-27.06.1941 (-)

От	САН
К	ПанСерж (12.02.2013 12:59:47)
Дата	12.02.2013 13:44:36

Re: 210 StuG...

>Не совсем в теме, но у меня есть такой гешихт, если что-то надо глянуть, говорите за какое число.
> http://www.rzm.com/books/mht/mht004.cfm
А можете поделиться фрагментом из неё за первую половину октября 1941?

Скажите, а нет ли у Вас такой книги

[194K]

Вообще интересует всё касательно 192, 226 и 243 дивизионов штурмовых орудий за первую половину октября 1941 (операция "Тайфун"): фото, документы, любые другие материалы...

От	ПанСерж
К	САН (12.02.2013 13:44:36)
Дата	12.02.2013 15:01:13

Re: 210 StuG...

>А можете поделиться фрагментом из неё за первую половину октября 1941?
Гляну, что там есть, давно её не открывал, помню, что много там фото в т.ч. советской брони.

>Скажите, а нет ли у Вас такой книги
Такой нет, а она опубликована?, что-то не видел.

>Вообще интересует всё касательно 192, 226 и 243 дивизионов штурмовых орудий за первую половину октября 1941 (операция "Тайфун"): фото, документы, любые другие материалы...
По 226-му вот тут несколько фото обсуждаем. Интересно где они столько огневых точек подавили:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=65608&page=18
По 192 фото есть тут:
http://imf.forum24.ru/?1-24-20-00000033-000-0-0-1305302705

С уважением, ПанСерж

От	САН
К	ПанСерж (12.02.2013 15:01:13)
Дата	12.02.2013 15:47:18

Re: 210 StuG...

Спасибо!

>Гляну, что там есть, давно её не открывал, помню, что много там фото в т.ч. советской брони.
А кроме фото, содержательная книга?

>Такой нет, а она опубликована?, что-то не видел.
Да, вот http://reibert.info/forum/showthread.php?t=265196

От	ПанСерж
К	САН (12.02.2013 15:47:18)
Дата	13.02.2013 13:46:58

Сканы из книги 210 StuG. abt.

Текстовка по лету и октябрю 1941г.
http://postimage.org/image/l3q3dhibj/
http://postimage.org/image/gaz21amv9/
http://postimage.org/image/r937715yx/
http://postimage.org/image/z62ig6bh5/
http://postimage.org/image/ixvkf1apn/
Несколько фото по тому же периоду:
http://postimage.org/image/wnir1vww5/
http://postimage.org/image/7kdmhokgh/
http://postimage.org/image/vnv3xizyx/
http://postimage.org/image/ajb8wcqzd/
http://postimage.org/image/kpxq1j3pt/

>А кроме фото, содержательная книга?
Книга представляет из себя сборник дневников и записей солдат 210Штуг.абт. из разных батарей на протяжении всей войны. Наиболее объёмная текстовая часть по 43-45гг, по 41г практически всё что я выложил. Также есть несколько реестров членов экипажей, кто как погиб или пропал безвести, но только по концу войны, реестр награждённых и т.п. Никаких карт нет. Большая часть книги - фотоальбом.
>>Такой нет, а она опубликована?, что-то не видел.
>Да, вот http://reibert.info/forum/showthread.php?t=265196
А, она на немецком, понял.

С уважением, ПанСерж

От	stern
К	ПанСерж (13.02.2013 13:46:58)
Дата	16.02.2013 18:13:28

вопрос по матчасти: велики у немцев м.б. только в пд ?

Уж больно шикарная фотка, похоже он и тут с подписью ошибся, это не "витебск", а все таки райн кузницы.

> http://postimage.org/image/vnv3xizyx/

От	Belarus
К	stern (16.02.2013 18:13:28)
Дата	16.02.2013 23:19:18

Re: вопрос по...

Всех приветствую!

>Уж больно шикарная фотка, похоже он и тут с подписью ошибся, это не "витебск", а все таки райн кузницы.

>> http://postimage.org/image/vnv3xizyx/
Туда как раз 35.I.D. подошла (к Витебску). Так что может и не ошибся.

С Уважением Belarus.

От	stern
К	Belarus (16.02.2013 23:19:18)
Дата	16.02.2013 23:24:54

Re: вопрос по...

>Всех приветствую!

>>Уж больно шикарная фотка, похоже он и тут с подписью ошибся, это не "витебск", а все таки райн кузницы.
>
>>> http://postimage.org/image/vnv3xizyx/
>Туда как раз 35.I.D. подошла (к Витебску). Так что может и не ошибся.
ну это уже после основных боев. Может к тому времени Т-34 уже закончились )

От	Belarus
К	stern (16.02.2013 23:24:54)
Дата	16.02.2013 23:46:26

Re: вопрос по...

Всех приветствую!
>>Всех приветствую!
>

>>>Уж больно шикарная фотка, похоже он и тут с подписью ошибся, это не "витебск", а все таки райн кузницы.
>>
>>>> http://postimage.org/image/vnv3xizyx/
>>Туда как раз 35.I.D. подошла (к Витебску). Так что может и не ошибся.
>ну это уже после основных боев. Может к тому времени Т-34 уже закончились )
В Витебске, да , закончились, а вот в р-не Лиозно-Рудни вовсю шли. И Т-34 тогда еще были.
С Уважением Belarus.

От	stern
К	Belarus (16.02.2013 23:46:26)
Дата	17.02.2013 00:30:14

Re: вопрос по...

Андрей, прочитай его дневник еще раз, pls.
http://postimage.org/image/gaz21amv9/full/

Абтайлунг практически участвовал в штурме Витебска, а ч/з два дня уже в демидове они получили свое в виде потери практически 4 машин. Правда временнной. Не знаю как ты видишь чтоб 35 пд в этом тайминге укладывалась ?- я не вижу.

Правда бой мог быть уже после витебска, но велосипеды тогда совсем не в кассу. В общем я за кузницу :)

От	Belarus
К	stern (17.02.2013 00:30:14)
Дата	17.02.2013 14:38:36

Re: вопрос по...

Всех приветствую!
> В общем я за кузницу :)
Все может быть.
С Уважением Belarus.

От	Александр Дударенок
К	ПанСерж (13.02.2013 13:46:58)
Дата	13.02.2013 20:25:02

Re: Сканы из...

>Несколько фото по тому же периоду:
> http://postimage.org/image/7kdmhokgh/

А можно пересканить это фото, а то на погибшего танкиста засветка легла.

С уважением,

От	ПанСерж
К	Александр Дударенок (13.02.2013 20:25:02)
Дата	13.02.2013 23:11:44

Можно

>А можно пересканить это фото, а то на погибшего танкиста засветка легла.

[173K]

С уважением,ПанСерж

От	Александр Дударенок
К	ПанСерж (13.02.2013 23:11:44)
Дата	14.02.2013 08:26:31

Re:Спасибо! По месту действия ничего нет?

Судя по дате, снято где-то между Волковыском и Слонимом?

С уважением,

От	ПанСерж
К	Александр Дударенок (14.02.2013 08:26:31)
Дата	14.02.2013 10:26:30

Только то, что в подписи (-)

От	Karan
К	ПанСерж (13.02.2013 23:11:44)
Дата	13.02.2013 23:30:57

Лейтенант? (-)

От	Belarus
К	Karan (13.02.2013 23:30:57)
Дата	13.02.2013 23:54:52

Re: Лейтенант?

Всех приветствую!
А не майор?
С Уважением Belarus.

От	Александр Дударенок
К	Belarus (13.02.2013 23:54:52)
Дата	14.02.2013 08:22:17

Re: Лейтенант?

>Всех приветствую!
>А не майор?
>С Уважением Belarus.

Два кубаря в петлице - лейтенант. По месту действия деталей никаких нет?

С уважением,

От	Belarus
К	Александр Дударенок (14.02.2013 08:22:17)
Дата	14.02.2013 11:11:10

Re: Лейтенант?

Всех приветствую!
>Два кубаря в петлице - лейтенант. По месту действия деталей никаких нет?

По-моему напутано с датами. Не подскажете, где 28 июня, немцев могли атаковать 200 наших танков!
С Уважением Belarus.

От	stern
К	Belarus (14.02.2013 11:11:10)
Дата	14.02.2013 11:29:56

приехали:

>Всех приветствую!
>>Два кубаря в петлице - лейтенант. По месту действия деталей никаких нет?
>
>По-моему напутано с датами. Не подскажете, где 28 июня, немцев могли атаковать 200 наших танков!
>С Уважением Belarus.
погугли на группу болдина, у него по-больше 200 танков, как-бы не 500.

Другое дело что не 28 а 25-27.06. Но такой убитый Т-34 со снесенной башней у нас кажись проходил. Причем как раз из той самой полосы.

От	Александр Дударенок
К	stern (14.02.2013 11:29:56)
Дата	16.02.2013 20:55:06

Re: приехали:

>Другое дело что не 28 а 25-27.06. Но такой убитый Т-34 со снесенной башней у нас кажись проходил. Причем как раз из той самой полосы.

Качество не ахти, но вроде он же. Тогда это район Кузницы и 6 мк?

[353K]

[367K]

С уважением,

От	Jan
К	Александр Дударенок (16.02.2013 20:55:06)
Дата	17.02.2013 15:22:42

Re: приехали:

>>Другое дело что не 28 а 25-27.06. Но такой убитый Т-34 со снесенной башней у нас кажись проходил. Причем как раз из той самой полосы.
>
>Качество не ахти, но вроде он же. Тогда это район Кузницы и 6 мк?

>
>[353K]

Добрий день.
В низу с правой стороны фото подбитого Т-34 в Кузьницы. В зади видно две колокольни костела в Кузьницы.
В боевом докладе Abteilung Bauer от 26.6.1941 написоно, что в раёне Кузьницы за два дня (25 - 26 июня) отбито 13 совецких танковых атак.
В етих боях 256 ПД уничтожила 108 советских танков, 162 ПД 56 танков, а VIII Воздушный корпус самостательно уничтожил 25 июня 43 танки. К сожалению в етом документе нет информации про немецкие потери.
С уважением, Ян.

От	stern
К	Александр Дударенок (16.02.2013 20:55:06)
Дата	16.02.2013 23:23:35

Re: приехали:

От	Belarus
К	stern (14.02.2013 11:29:56)
Дата	14.02.2013 11:58:53

Re: приехали:

Всех приветствую!

>погугли на группу болдина, у него по-больше 200 танков, как-бы не 500.

>Другое дело что не 28 а 25-27.06. Но такой убитый Т-34 со снесенной башней у нас кажись проходил. Причем как раз из той самой полосы.
А был тогда там 210 батальон?
С Уважением Belarus.

От	stern
К	Belarus (14.02.2013 11:58:53)
Дата	14.02.2013 12:13:15

конечно, об этом тема (-)

От	stern
К	ПанСерж (13.02.2013 13:46:58)
Дата	13.02.2013 16:49:28

вроде корректировчка будет к КВ-2 N37- Мосты.

>Несколько фото по тому же периоду:
> http://postimage.org/image/wnir1vww5/
> http://postimage.org/image/7kdmhokgh/

Или есть серьезные аргументы за 7 МК ?

От	IAM
К	stern (13.02.2013 16:49:28)
Дата	13.02.2013 19:08:48

Re: вроде корректировчка...

>Или есть серьезные аргументы за 7 МК ?

Для Мостов этот танк слишком поздний.

[52K]

[80K]

От	stern
К	IAM (13.02.2013 19:08:48)
Дата	13.02.2013 23:40:09

Re: вроде корректировчка...

>>Или есть серьезные аргументы за 7 МК ?
>
>Для Мостов этот танк слишком поздний.
>
>[52K]

>
>[80K]
хм даже вост смоленска подписал один камрад. Но возможно у Мостов был похожий KV

От	stern
К	ПанСерж (13.02.2013 13:46:58)
Дата	13.02.2013 15:08:12

спасибо ! кроме потерь в первый день больше у них ничего не было.

Правда интересно они пишут что два штуга заехали в болото, но при этом командиры двух машин были убиты. Еще один их камрад вообще пропал б/в, те. скорее всего был пленен. Все в первый день против танков 11 МК ну или одной из сд, но скорее все-таки танков.

ПОд Кузницей ничего не теряли, зато потом у ДЕмидова получили свое ! Нек-ые машины подбивались по неск. раз, насколько можно понять их текст. Вообще я бы предпочел немецкий текст ).

Практически вопрос можно закрывать, рыбацкие байки наших танкистов - это все несерезно.

От	САН
К	ПанСерж (13.02.2013 13:46:58)
Дата	13.02.2013 14:36:50

Re: Сканы из...

Большое спасибо!
А по первым дням войны и октябрю 1941 фото больше там никаких нет?

От	ПанСерж
К	САН (13.02.2013 14:36:50)
Дата	13.02.2013 16:18:10

Re: Сканы из...

>Большое спасибо!
>А по первым дням войны и октябрю 1941 фото больше там никаких нет?
По октябрю мало (да и трудно понять октябрь там или нет), по началу войны фото довольно много, наиболее интересные я выложил, остальные: Штуги на марше, на ремонте, на отдыхе и т.п. Единственно ещё одно любопытное фото с подписью типа: первый русский офицер-перебежчик. На фото наш солдат с сигаретой сидит в штабной легковушке на улице деревни, вокруг стоят немцы. Вообще в книге более 400 фото.

С уважением, ПанСерж

От	САН
К	ПанСерж (13.02.2013 16:18:10)
Дата	13.02.2013 16:52:52

Re: Сканы из...

Спасибо!

Есть такое фото по 210 див.штурм.ор. По моему 1941, на обочине Т-26...

[73K]

А такой книги по 197 дивизиону нет?

[70K]

От	ПанСерж
К	САН (13.02.2013 16:52:52)
Дата	13.02.2013 18:49:02

Re: Сканы из...

>Есть такое фото по 210 див.штурм.ор. По моему 1941, на обочине Т-26...
Да, так и есть

>А такой книги по 197 дивизиону нет?
Именно такой нет, но по этому дивизиону есть большой раздел в книге по 653ттб.

С уважением, ПанСерж

От	САН
К	ПанСерж (13.02.2013 18:49:02)
Дата	13.02.2013 19:31:43

Re: Сканы из...

>Именно такой нет, но по этому дивизиону есть большой раздел в книге по 653ттб.
А что за книга?
Опять же интересует 1941.

От	ПанСерж
К	САН (13.02.2013 19:31:43)
Дата	13.02.2013 23:10:32

Того же автора

>>Именно такой нет, но по этому дивизиону есть большой раздел в книге по 653ттб.
>А что за книга?
Вот эта:

[87K]

Думаю текстовка аналогична отдельной книги по 197-му, возможно чуть урезана.

С уважением, ПанСерж

От	САН
К	ПанСерж (13.02.2013 23:10:32)
Дата	13.02.2013 23:58:13

Re: Того же...

>Вот эта:
>
>[87K]

>Думаю текстовка аналогична отдельной книги по 197-му, возможно чуть урезана.

Можно текст и фото по 1941?

От	ПанСерж
К	САН (13.02.2013 23:58:13)
Дата	14.02.2013 10:28:28

Посмотрю (-)

От	Александр Дударенок
К	stern (11.02.2013 21:46:38)
Дата	11.02.2013 22:22:44

Re: Майр Стаднюк...

> Да, тот самый Стаднюк, комбат 7 тд,13 ТП, вот его рапорт, начало и продолжение я уже выкладывал. 6 подбитых танков, читай штугов у Кузницы -это конечно перебор, но какое-то количество они все же подбили. Документ нашел ув туляк.
>
>[1036K]

>Вопрос всем: может мы найдем таки потери штугов в доках 20 АК или где-то еще и решим наконец загадку века ?

Добрый вечер! А продолжение этого дока есть? Обрывается как раз на бое на Зельвянке.
По сути документа - воспоминания лейтенанта Бородина из его батальона не устроят? Правда он пишет о бое 24.06, но зато заявляет о 7 подбитых танках.

С уважением,

От	stern
К	Александр Дударенок (11.02.2013 22:22:44)
Дата	11.02.2013 22:40:13

здесь продолжение:

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/103010.htm
приветсвую !

ни 6 ни 7 танков чессно говоря не подходят, т.к. в таком случ целая батарея штугов бы накрылась. Многовато, такая цифирь уже всплыла бы где-то.

вот этот фото- эпизод с танками (к-ый в прош. году разгадали) в зельве вполне подходт под описание майра. Там Т34 чего-то раздавил, вполне могла быть машина VA-292.

А можно как-то организовать опрос местных в Зельве ?- может кто что вспомнит по фоткам?

От	Александр Дударенок
К	stern (11.02.2013 22:40:13)
Дата	11.02.2013 22:53:35

Re: здесь продолжение:

> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/103010.htm
>приветсвую !

>ни 6 ни 7 танков чессно говоря не подходят, т.к. в таком случ целая батарея штугов бы накрылась. Многовато, такая цифирь уже всплыла бы где-то.

>вот этот фото- эпизод с танками (к-ый в прош. году разгадали) в зельве вполне подходт под описание майра. Там Т34 чего-то раздавил, вполне могла быть машина VA-292.

>А можно как-то организовать опрос местных в Зельве ?- может кто что вспомнит по фоткам?

Был в Зельве один краевед Данюк Адам Илсифович, который пацаном все там видел. На сайте Зельвенского райисполкома висели его воспоминания по 41 году. Не знаю жив ли он сейчас. Вот с ним бы пообщаться с фотками на руках.
Что касается 13 тп. По раскопкам в Озернице большинство найденных и установленных по медальонам танкистов были как раз из 13 тп. Подозреваю, что танки на переправе у Ивашковичей тоже из 13 тп. А на зельвенском шоссе находили танкистов из 4 тд.

С уважением,

От	stern
К	Александр Дударенок (11.02.2013 22:53:35)
Дата	11.02.2013 23:04:30

это Т-34 с заплаткой: они и в Зельве и в болоте..

>
>Что касается 13 тп. По раскопкам в Озернице большинство найденных и установленных по медальонам танкистов были как раз из 13 тп. Подозреваю, что танки на переправе у Ивашковичей тоже из 13 тп.

А вот в Озернице без заплатки.

Может спецы по матчасти выскажут веское мнение : когда начали ставить такую заплатку на башне T-34?

От	Макаров
К	stern (11.02.2013 23:04:30)
Дата	13.02.2013 06:22:16

Re: это Т-34...

>Может спецы по матчасти выскажут веское мнение : когда начали ставить такую заплатку на башне T-34?

Расширенная башня в Мариуполе пошла в серию с 38 комплекта.

От	Karan
К	stern (11.02.2013 23:04:30)
Дата	12.02.2013 13:16:44

А пару сравнительных фото - о чем речь? (-)

От	stern
К	Karan (12.02.2013 13:16:44)
Дата	12.02.2013 13:55:24

вот к прим

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/107/107968.htm

От	Karan
К	stern (12.02.2013 13:55:24)
Дата	12.02.2013 14:03:53

Так ее привязали, в конце концов?

> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/107/107968.htm
Неуловимый Джо какой то. Посмотрю за накладки.

От	stern
К	Karan (12.02.2013 14:03:53)
Дата	12.02.2013 14:23:15

Re: Так ее...

именно эту нет, но судя по общности действий и похожей природы этот танк тоже у Зельвянки. Здесь к прим. Ф-34 с заплаткой
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/98/98440.htm

От	Karan
К	stern (12.02.2013 14:23:15)
Дата	12.02.2013 15:06:09

Re: Так ее...

>именно эту нет, но судя по общности действий и похожей природы этот танк тоже у Зельвянки. Здесь к прим. Ф-34 с заплаткой
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/98/98440.htm
Ту группу помню. А эта - она какая то одиночка. По левому борту только в далеке на опушке леса какой то хутор или лесничество.
А накладки эти - машин максимум 30-40 без них было. На узкой башне.

От	stern
К	Karan (12.02.2013 15:06:09)
Дата	12.02.2013 16:35:43

Re: Так ее...

>>именно эту нет, но судя по общности действий и похожей природы этот танк тоже у Зельвянки. Здесь к прим. Ф-34 с заплаткой
>> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/98/98440.htm
>Ту группу помню. А эта - она какая то одиночка. По левому борту только в далеке на опушке леса какой то хутор или лесничество.
>А накладки эти - машин максимум 30-40 без них было. На узкой башне.
ПОлучается что приваркa не является чем-то характерным в плане времени выпуска , а скорее наоборот.

костел видимо не сохранился, потому так трудно эту фотку привязать. В остальном, дорога с электр. линией имеется, река вроде тоже.

От	Karan
К	stern (12.02.2013 16:35:43)
Дата	12.02.2013 22:43:05

А это точно костел, а не мельница? (-)

От	stern
К	Karan (12.02.2013 22:43:05)
Дата	13.02.2013 15:10:44

нет там не костел,

а "хитрая" церквуха типа кладбищенской. На заднем плане что-то с башней повыше, но оно и видно плохо

От	Karan
К	stern (13.02.2013 15:10:44)
Дата	13.02.2013 16:10:34

Re: нет там...

>а "хитрая" церквуха типа кладбищенской. На заднем плане что-то с башней повыше, но оно и видно плохо
Не-не!
Для кладбищенской церквухи 3 этажа?
http://f2.s.qip.ru/wWfbYsZT.jpg

http://f3.s.qip.ru/rPlo0Ssb.jpg

Это дело сильно похоже на мельницу.(там и дорога насыпная "в тему", да и выгорают они быстро).
Типа подобных:
http://f1.s.qip.ru/rPlo0Ssc.jpg

http://f2.s.qip.ru/rPlo0Ssd.jpg

http://f1.s.qip.ru/rPlo0Sse.jpg

От	Karan
К	stern (12.02.2013 16:35:43)
Дата	12.02.2013 16:49:30

Re: Так ее...

>ПОлучается что приваркa не является чем-то характерным в плане времени выпуска , а скорее наоборот.
Как раз нет. Если узкая башня - то это самые первые машины. У "нас" они есть, разумеется. в от уходили ли они куда то еще, кроме 8 тд, не знаю.
>костел видимо не сохранился, потому так трудно эту фотку привязать. В остальном, дорога с электр. линией имеется, река вроде тоже.
А как наспункт называется? Старые фото костела должны быть.

От	Karan
К	Karan (12.02.2013 16:49:30)
Дата	12.02.2013 16:56:08

Re: Так ее...

Вру. У Коломийца сказано: ...Пока не удалось найти
информации о том, сколько всего танков Т-34 получили «узкую» башню,
однако их вряд ли могло быть больше 10 - 15 штук (а скорее всего мень-
ше)."
Тоже самое и Желтов сказал.

От	stern
К	Karan (12.02.2013 16:49:30)
Дата	12.02.2013 16:53:37

Re: Так ее...

>>ПОлучается что приваркa не является чем-то характерным в плане времени выпуска , а скорее наоборот.
>Как раз нет. Если узкая башня - то это самые первые машины.
на этих фото с Л-11 узкая башня ?- я в матчасти сильно плаваю.
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/107/107968.htm
>>костел видимо не сохранился, потому так трудно эту фотку привязать. В остальном, дорога с электр. линией имеется, река вроде тоже.
>А как наспункт называется? Старые фото костела должны быть.
я бы предположил КОшели, Кракотка

От	Александр Дударенок
К	stern (12.02.2013 16:53:37)
Дата	12.02.2013 20:24:42

Re: Так ее...

>я бы предположил КОшели, Кракотка

Ничего похожего ни в Кошелях, ни в Кракотке не припоминаю. А Кракотка так вообще на значительном удалении от Зельвянки находится.

От	stern
К	Александр Дударенок (12.02.2013 20:24:42)
Дата	12.02.2013 21:42:34

в порядке бреда : ружаны не м.б ?

какой-то крупный н/п..

От	Александр Дударенок
К	stern (12.02.2013 21:42:34)
Дата	12.02.2013 22:44:47

На Ружаны тоже не похоже... (-)

От	Karan
К	Александр Дударенок (12.02.2013 22:44:47)
Дата	13.02.2013 18:29:21

А где под Ружанами конкретно бодались?

На всей дороге от Полонска до Ружан?

От	Александр Дударенок
К	Karan (13.02.2013 18:29:21)
Дата	13.02.2013 20:31:09

Re: А где...

>На всей дороге от Полонска до Ружан?

Одна коллона шла именно так. А вторая выходила по диагонали от Волковыска на перекресток за Запольем. Основная заруба шла на поле между дорогой от Заполья до Ружан и Зельвянкой. Там на этом поле боя на этот год уже запланированы поисковые работы - будем чесать его глубинниками. Но оно здоровое, блин, это поле...

С уважением,

От	Karan
К	Александр Дударенок (13.02.2013 20:31:09)
Дата	13.02.2013 22:45:26

Так те 3 34-ки - они оттуда или нет?

Как я понял, танк то стоит как раз о них в память, а не по 44-му.

От	stern
К	Karan (13.02.2013 22:45:26)
Дата	13.02.2013 23:39:04

те -оттуда, вы же сами привязывали на немирове ).

Вот одиночка Т34 выбивается. Ну значит не все реки еще посмотрели, Рось к прим.

От	Karan
К	stern (13.02.2013 23:39:04)
Дата	13.02.2013 23:46:38

Re: те -оттуда,...

Я пробежал мельком на ИМФе - как то не показалось. Там обсуждение куда то в сторону ушло. Да и не мы привязывали.
Я к тому, что если есть описание некоего прорыва у Ружан, чтоб не отснять? Прорыв то там был. Значит, не этот, так другой эпизод где то на Бэе по-любому засветился. А похоже-непохоже...

От	stern
К	Karan (13.02.2013 23:46:38)
Дата	13.02.2013 23:49:46

да нет никакого описания, так фрагменты б/д. (-)

От	Karan
К	stern (13.02.2013 23:49:46)
Дата	14.02.2013 00:48:21

А подписи на фото? А хотя бы это -

http://vsr.mil.by/2011/06/24/proryv-pod-ruzhanami/

Лирику убираем, но н.п. то не с "балды"?

От	Karan
К	stern (12.02.2013 16:53:37)
Дата	12.02.2013 16:57:07

Re: Так ее...

Не, нормальная, т.н. расширенная.
>>А как наспункт называется? Старые фото костела должны быть.
>я бы предположил КОшели, Кракотка

От	tankist
К	stern (12.02.2013 14:23:15)
Дата	12.02.2013 14:37:50

Re: Так ее...

А что это за подразделение? 7тд?