От Курсант
К Жуков Андрей
Дата 18.02.2013 19:41:09
Рубрики Части и соединения;

Re: 243 Петроградский...

>Здравствуйте!
>На мой взгляд здесь
> http://www.garnizon-a.ru/ru/?idx=525
>История 243-го сп изложена не верно.
>Вот это не один и тот же полк - 243-96-322 сп.
>Дело в том, что 96 сп передан во вновь сформированную 31 сд

>И об этом здесь говорится:
>10 ноября 1924 г. выделен кадр 96-го СП и полностью передан на комплектование 31-й стрелковой дивизии.
>6 декабря 1924 г. вновь сформирован 96-й Ленинградский стрелковый полк, которому было присвоено имя АССР Немцев Поволжья.

>Так что имеем с декабря 1924 года вновь сформированный 96-й сп.
>Почетное Революционное Красное Знамя и наименование Ленинградский убыло вместе с 96-м сп в 31-ю сд в 92-й сп.
>В дислокаторе 1935 года он так и именуется 92-й стрелковый Ленинградский Краснознаменный полк.
>А вот в 32-й сд вновь сформирован 96-й сп - и ему тоже присвоено наименование Ленинградский (не понятно только зачем).
>Так что речь идет о двух разных полках.
Номер полка - 96-й - всё время оставался неизменным. Просто выделяли из него кадр для формирования других частей и соединений.
Кстати, краткая история этого полка для ВИК "Курган - 322-й СП" (он же "Гарнизон-А") написана мною :)
От Жуков Андрей
К Курсант (18.02.2013 19:41:09)
Дата 18.02.2013 20:48:30

Re: 243 Петроградский...

>Номер полка - 96-й - всё время оставался неизменным. Просто выделяли из него кадр для формирования других частей и соединений.
>Кстати, краткая история этого полка для ВИК "Курган - 322-й СП" (он же "Гарнизон-А") написана мною :)
Это неверно. До 1938 года если дивизии менялись полками, то и номера у полков были соответствующие. Например в 1932 году был обмен полками между 2 Туркестанской сд и 100 сд. После обмена полки приняли исходные номера. При этом один из полков 100 сд стал Краснознаменным. А ведь полки то 100 сд "безродные".
Тут есть доказательство неопровержимое.
Почетное революционное красное знамя 243 Петроградского сп в 1925 году ушло из 96 сп в 92 сп 31 сд. И историю 92 сп 31 сд ведет от 243 Петроградского.
Т.е. в 1925 году имело место быть новое формирование 96 сп. Потом его нарекли Петроградский имени АССР НП.
Но историю он уже ведет с 1925 года.
Понимаете?
От Курсант
К Жуков Андрей (18.02.2013 20:48:30)
Дата 18.02.2013 21:17:37

Re: 243 Петроградский...

>>Номер полка - 96-й - всё время оставался неизменным. Просто выделяли из него кадр для формирования других частей и соединений.
>>Кстати, краткая история этого полка для ВИК "Курган - 322-й СП" (он же "Гарнизон-А") написана мною :)
>Это неверно. До 1938 года если дивизии менялись полками, то и номера у полков были соответствующие. Например в 1932 году был обмен полками между 2 Туркестанской сд и 100 сд. После обмена полки приняли исходные номера. При этом один из полков 100 сд стал Краснознаменным. А ведь полки то 100 сд "безродные".
>Тут есть доказательство неопровержимое.
>Почетное революционное красное знамя 243 Петроградского сп в 1925 году ушло из 96 сп в 92 сп 31 сд. И историю 92 сп 31 сд ведет от 243 Петроградского.
>Т.е. в 1925 году имело место быть новое формирование 96 сп. Потом его нарекли Петроградский имени АССР НП.
>Но историю он уже ведет с 1925 года.
>Понимаете?
Понятно. Но номер в/ч и наименование всё равно сохранялось.
Какие номер и наименование носил 92-й СП к 1939г ?
От Жуков Андрей
К Курсант (18.02.2013 21:17:37)
Дата 19.02.2013 09:08:12

Re: 243 Петроградский...

>Понятно. Но номер в/ч и наименование всё равно сохранялось.
>Какие номер и наименование носил 92-й СП к 1939г ?
Номера в/ч для стрелковых полков появились в 1937-1938 годах.
К 1937 году:
92 стрелковый Ленинградский Краснознаменный полк (в/ч 6694, г. Сталинград, в 1938 г. передислоцирован в г. Урюпинск) 31 стрелковой дивизии;
96 стрелковый Ленинградский полк им. АССР Немцев-Поволжья (в/ч 7289, Уссурийская обл., с. Раздольное) 32 стрелковой Саратовской дивизии;
157 стрелковый полк (в/ч 5383, г. Энгельс) 53 стрелковой дивизии.

Почетное революционное красное знамя 243 Петроградского сп находилось в 92 сп 31 сд.
При формировании в 1931 году 157 сп 53 сд на базе 96 сп 32 сд наименование Ленинградский имени АССР НП не перешло к 157 сп. В отличие от формирования в 1925 году на базе 96 сп 32 сд - 92-го сп 31-й сд, когда регалии и знамя ушло в 92-й сп. Почему в 1925 году сделали так, а в 1931 году по другому - я не могу объяснить, но это факт.

А ведь по сути 96 сп стал мамой 92-го сп и 157-го сп. При этом отдав свои регалии 92-му. Так что юридически (с точки зрения исторического формуляра) - история 243 Петроградского сп - у 92-го сп 31-й сд. А 96-й сп - новодел 1925 года. Кстати, командир 96-го сп Буцком М.М. стал командиром вновь сформированного 92-го сп в 1925 году.
От Курсант
К Жуков Андрей (19.02.2013 09:08:12)
Дата 20.02.2013 14:10:28

Re: 243 Петроградский...

>>Понятно. Но номер в/ч и наименование всё равно сохранялось.
>>Какие номер и наименование носил 92-й СП к 1939г ?
>Номера в/ч для стрелковых полков появились в 1937-1938 годах.
>К 1937 году:
>92 стрелковый Ленинградский Краснознаменный полк (в/ч 6694, г. Сталинград, в 1938 г. передислоцирован в г. Урюпинск) 31 стрелковой дивизии;
>96 стрелковый Ленинградский полк им. АССР Немцев-Поволжья (в/ч 7289, Уссурийская обл., с. Раздольное) 32 стрелковой Саратовской дивизии;
>157 стрелковый полк (в/ч 5383, г. Энгельс) 53 стрелковой дивизии.

>Почетное революционное красное знамя 243 Петроградского сп находилось в 92 сп 31 сд.
>При формировании в 1931 году 157 сп 53 сд на базе 96 сп 32 сд наименование Ленинградский имени АССР НП не перешло к 157 сп. В отличие от формирования в 1925 году на базе 96 сп 32 сд - 92-го сп 31-й сд, когда регалии и знамя ушло в 92-й сп. Почему в 1925 году сделали так, а в 1931 году по другому - я не могу объяснить, но это факт.

>А ведь по сути 96 сп стал мамой 92-го сп и 157-го сп. При этом отдав свои регалии 92-му. Так что юридически (с точки зрения исторического формуляра) - история 243 Петроградского сп - у 92-го сп 31-й сд. А 96-й сп - новодел 1925 года. Кстати, командир 96-го сп Буцком М.М. стал командиром вновь сформированного 92-го сп в 1925 году.
Андрей! Большое спасибо за информацию! Передам, с Вашего позволения, в ВИК "Курган". Правда они всё равно, в основном, занимаются реконструкцией по ВОВ, но данная поправка в их полковую историю всё равно нужна.
С Уважением, Андрей.
От Жуков Андрей
К Курсант (20.02.2013 14:10:28)
Дата 20.02.2013 15:07:27

Re: 243 Петроградский...

>Андрей! Большое спасибо за информацию! Передам, с Вашего позволения, в ВИК "Курган". Правда они всё равно, в основном, занимаются реконструкцией по ВОВ, но данная поправка в их полковую историю всё равно нужна.
Немного лирики:
Вот что говорит книга об истории 27 дивизии 1923 года издания:
"Заслуги отдельных частей перед революцией равны, тем не менее, личные качества и характер наиболее выдающихся начальников, старых командиров частей, наложили своеобразный отпечаток на дух и боевые качества части. Четыре года беспрерывной боевой работы породили в каждой части свои боевые традиции, свою особенную манеру драться; в эти годы наметилась и вполне оформилась как бы физиономия каждой отдельной части. Все, кто внимательно следил за тончайшими нюансами боевой работы полков, мог заметить, что ... (далее идут характеристики 235-240 сп, не буду цитировать - А.Ж.). ... 241 Крестьянский полк - ловкач и хитрец, все действия - в манёвре. 242 Волжский медлителен в манёвре, но упорен и настойчив в борьбе; действует с большой уверенностью в себя - раз взятое легко не оставит. 243 Петроградский стрелковый проникнут духом стремительных движений и ошеломляющих ударов; самоотвержен. Далее 27 кп, артдивизионы - не привожу - А.Ж.

Так что вот такие вот физиономии у полков были к концу гражданской.
От Курсант
К Жуков Андрей (20.02.2013 15:07:27)
Дата 20.02.2013 19:50:45

Re: 243 Петроградский...

>>Андрей! Большое спасибо за информацию! Передам, с Вашего позволения, в ВИК "Курган". Правда они всё равно, в основном, занимаются реконструкцией по ВОВ, но данная поправка в их полковую историю всё равно нужна.
>Немного лирики:
>Вот что говорит книга об истории 27 дивизии 1923 года издания:
>"Заслуги отдельных частей перед революцией равны, тем не менее, личные качества и характер наиболее выдающихся начальников, старых командиров частей, наложили своеобразный отпечаток на дух и боевые качества части. Четыре года беспрерывной боевой работы породили в каждой части свои боевые традиции, свою особенную манеру драться; в эти годы наметилась и вполне оформилась как бы физиономия каждой отдельной части. Все, кто внимательно следил за тончайшими нюансами боевой работы полков, мог заметить, что ... (далее идут характеристики 235-240 сп, не буду цитировать - А.Ж.). ... 241 Крестьянский полк - ловкач и хитрец, все действия - в манёвре. 242 Волжский медлителен в манёвре, но упорен и настойчив в борьбе; действует с большой уверенностью в себя - раз взятое легко не оставит. 243 Петроградский стрелковый проникнут духом стремительных движений и ошеломляющих ударов; самоотвержен. Далее 27 кп, артдивизионы - не привожу - А.Ж.

>Так что вот такие вот физиономии у полков были к концу гражданской.
Прикол! :)
Кстати, в 1933г в Саратове местным издательством была выпущена книга "Исторический очерк Саратовской ударной стрелковой дивизии". Автор - политработник из 95-го СП Константин Блинов. В 1934г он - помполит в 95-м полку. Вот бы её почитать :)
От Жуков Андрей
К Курсант (20.02.2013 19:50:45)
Дата 21.02.2013 09:08:04

Re: 243 Петроградский...

>Кстати, в 1933г в Саратове местным издательством была выпущена книга "Исторический очерк Саратовской ударной стрелковой дивизии". Автор - политработник из 95-го СП Константин Блинов. В 1934г он - помполит в 95-м полку. Вот бы её почитать :)
В РГБ и РГПИБ такой книги нет. Видимо осела только в местных саратовских библиотеках.
Был бы кто знакомый в Саратове проверить?

Но опыту чтения книг 20-х - 30-х годов могу сказать, что иногда "исторические очерки" бывают очень подробные, а иногда поверхностные.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (21.02.2013 09:08:04)
Дата 21.02.2013 09:46:36

Re: 243 Петроградский...

>>Кстати, в 1933г в Саратове местным издательством была выпущена книга "Исторический очерк Саратовской ударной стрелковой дивизии". Автор - политработник из 95-го СП Константин Блинов. В 1934г он - помполит в 95-м полку. Вот бы её почитать :)
>В РГБ и РГПИБ такой книги нет. Видимо осела только в местных саратовских библиотеках.
>Был бы кто знакомый в Саратове проверить?

>Но опыту чтения книг 20-х - 30-х годов могу сказать, что иногда "исторические очерки" бывают очень подробные, а иногда поверхностные.
В моей коллекции послужных списков дальневосточников есть вот такой комиссар ВОСП, выходец из 81 сбр.
Аксенов Василий Прокофьевич, зам. начальника арт. тех. отд. по ПЧ Краснознаменного училища БО ВМФ, подполковник.
1898 г.р., русский, чл. ВКП/б/ с 10.1919 года.
Участник ГВ на Туркестанском фронте в районе Белоречья в обороне железных дорог с 05.1920 по 01.1921 года, в ликвидации банд Серова в р-не Уральск-Новоузенск с -9.1921 по 02.1922 год.

30.03.1919 – 07.1919 – красноармеец караульного батальона, Иваново-Вознесенск;
07.1919 – 04.1920 – красноармеец 20 батальона обороны жел. дорог, г. Иваново-Вознесенск;
04.1920 – 01.1921 – секретарь военкома 120 батальон обороны жел. дорог Туркфронта;
01.1921 – 04.1921 – шифровальщик 31 дивизии ВОХР, г. Самара;
04.1921 – 12.1921 – секретарь политотдела постоянной военно-оперативной комиссии при Астраханском рыбпроме;
12.1921 – 06.1922 – парторганизатор штаба 81 стр. бригады 27 сд, г. Покровск;
06.1921 – 12.1923 – отв. орг. партработы 96 Ленинградский сп 32 сд, г. Сталинград;
12.1923 – 11.1924 – военком дивизионной школы 32 сд, г. Саратов;
11.1924 – 11.1925 – политрук полковой школы 94 Крестьянский сп 32 сд;
11.1925 – 11.1927 – отв. секретарь партбюро 95 сп 32 сд, ПриВО;
11.1927 – 08.1931 - отв. секретарь партбюро 11 жел. дор. полк ПриВО;
08.1931 – 08.1932 – военком 11 отд. караульного батальона ПриВО;
08.1932 – 08.1937 – военком 69 опб ТОФ;
08.1937 – 02.1938 – военком Владивостокского осп ТОФ;
02.1938 – 02.1939 – начальник школы 2 бригады ПВО ТОФ;
02.1939 – 05.1939 – и.д. ст. инстр. ПО 2 бригады ПВО ТОФ;
05.1939 – 03.1940 – и.д. инстр. ПО по оргпартработе дивизии ПВО ТОФ;
03.1940 – 07.1941 – ст. инстр. парт. проп. работы ПВО ТОФ;
07.1941 – 08.1942 – нач. орг. парт. части ПО СТОФ;
08.1942 – 10.1942 – военком базового р-на ПВО СТОФ;
10.1942 – 09.1943 – зам. командира по ПЧ базового р-на ПВО СТОФ;
С 09.1943 – зам. начальника арт. тех. отд. по ПЧ Краснознаменного училища БО ВМФ.
С уважением Олег.
От Жуков Андрей
К Курсант (20.02.2013 14:10:28)
Дата 20.02.2013 14:51:24

Re: 243 Петроградский...

>Андрей! Большое спасибо за информацию! Передам, с Вашего позволения, в ВИК "Курган". Правда они всё равно, в основном, занимаются реконструкцией по ВОВ, но данная поправка в их полковую историю всё равно нужна.
Вообще в идеале нужно взять исторический формуляр полка и почитать. А писать историю полка, которая выложена на ВИК "Курган" не верно. Так сказать исторически не грамотно.
От Курсант
К Жуков Андрей (20.02.2013 14:51:24)
Дата 20.02.2013 20:10:31

Re: 243 Петроградский...

>>Андрей! Большое спасибо за информацию! Передам, с Вашего позволения, в ВИК "Курган". Правда они всё равно, в основном, занимаются реконструкцией по ВОВ, но данная поправка в их полковую историю всё равно нужна.
>Вообще в идеале нужно взять исторический формуляр полка и почитать. А писать историю полка, которая выложена на ВИК "Курган" не верно. Так сказать исторически не грамотно.

По большому счёту неправильно получается лишь то, что 322-й СП (по моему материалу) ведёт свою историю не от 243-го СП и 96-го полка 1-2-го формирования. Т.е. с 1931г, а не с 1918г. Это, конечно, существенно, но на 1938-45гг некритично. Но справедливость должна быть восстановлена! Отпишусь "курганцам", чтоб в полковой истории поправку сделали.
Меня больше радует, что со 113-м (242-95-м) полком таких метаморфоз не случилось :)))
От Жуков Андрей
К Курсант (20.02.2013 20:10:31)
Дата 21.02.2013 09:08:51

Re: 243 Петроградский...

>По большому счёту неправильно получается лишь то, что 322-й СП (по моему материалу) ведёт свою историю не от 243-го СП и 96-го полка 1-2-го формирования. Т.е. с 1931г, а не с 1918г. Это, конечно, существенно, но на 1938-45гг некритично. Но справедливость должна быть восстановлена! Отпишусь "курганцам", чтоб в полковой истории поправку сделали.
Ну в общем то да.
>Меня больше радует, что со 113-м (242-95-м) полком таких метаморфоз не случилось :)))
Единственно надо бы разобраться куда ПРКЗ 242 сп делось.
От Курсант
К Жуков Андрей (20.02.2013 14:51:24)
Дата 20.02.2013 19:52:49

Re: 243 Петроградский...

>>Андрей! Большое спасибо за информацию! Передам, с Вашего позволения, в ВИК "Курган". Правда они всё равно, в основном, занимаются реконструкцией по ВОВ, но данная поправка в их полковую историю всё равно нужна.
>Вообще в идеале нужно взять исторический формуляр полка и почитать. А писать историю полка, которая выложена на ВИК "Курган" не верно. Так сказать исторически не грамотно.

Где его достать? У меня есть только формуляр 241-94-17-го СП.
Чтобы писать историю полка одного формуляра будет мало.
От Жуков Андрей
К Курсант (20.02.2013 19:52:49)
Дата 21.02.2013 09:28:35

Re: 243 Петроградский...

>Где его достать? У меня есть только формуляр 241-94-17-го СП.
Если вы москвич рекомендую посетить РГВА.
Закажите исторический формуляр на копирование.
За разные годы формуляров много.
Реквизиты: РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 792. Исторический формуляр 96-го стрелкового полка 32 СД ПриВО (3 экз.) с приложением д-в на 8 листах. Всего 34 листа.
РГВА. Ф. 34912. Оп. 3. Д. 64. 96 стр. полк 32 Саратовской стр. дивизии (правда тут период 15.09.1925 - 21.08.1926). Но из этого ясно, что история того 96-го полка в 1925 году прервалась и началась новая история.
А вот еще один формуляр:
РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 243. Исторический формуляр 322-го сп 32-й сд. Период 1.10.1931 - 20.12.1940. На 20 листах. Закажите этот формуляр и все поймёте. С какого года история идет у 322-го сп.
20 листов если будете делать скан - 50*20 = 1000 руб. Если вдруг листы окажутся двухсторонними все - то 2000 руб. Не дорого я считаю. Но зато в истории полка можно будет поставить точку.
>Чтобы писать историю полка одного формуляра будет мало.
Согласен. Конечно мало. Но в формуляре могут быть ссылки на приказы и директивы. Если их поднять - то картина еще более прояснится.
От Олег Романовский
К Курсант (18.02.2013 19:41:09)
Дата 18.02.2013 20:20:12

Re: 243 Петроградский...

>>Здравствуйте!
>>На мой взгляд здесь
>> http://www.garnizon-a.ru/ru/?idx=525
>>История 243-го сп изложена не верно.
>>Вот это не один и тот же полк - 243-96-322 сп.
>>Дело в том, что 96 сп передан во вновь сформированную 31 сд
>
>>И об этом здесь говорится:
>>10 ноября 1924 г. выделен кадр 96-го СП и полностью передан на комплектование 31-й стрелковой дивизии.
>>6 декабря 1924 г. вновь сформирован 96-й Ленинградский стрелковый полк, которому было присвоено имя АССР Немцев Поволжья.
>
>>Так что имеем с декабря 1924 года вновь сформированный 96-й сп.
>>Почетное Революционное Красное Знамя и наименование Ленинградский убыло вместе с 96-м сп в 31-ю сд в 92-й сп.
>>В дислокаторе 1935 года он так и именуется 92-й стрелковый Ленинградский Краснознаменный полк.
>>А вот в 32-й сд вновь сформирован 96-й сп - и ему тоже присвоено наименование Ленинградский (не понятно только зачем).
>>Так что речь идет о двух разных полках.
>Номер полка - 96-й - всё время оставался неизменным. Просто выделяли из него кадр для формирования других частей и соединений.
>Кстати, краткая история этого полка для ВИК "Курган - 322-й СП" (он же "Гарнизон-А") написана мною :)
На основе чего?
С уважением Олег.
От Курсант
К Олег Романовский (18.02.2013 20:20:12)
Дата 18.02.2013 21:22:21

Re: 243 Петроградский...

>>>Здравствуйте!
>>>На мой взгляд здесь
>>> http://www.garnizon-a.ru/ru/?idx=525
>>>История 243-го сп изложена не верно.
>>>Вот это не один и тот же полк - 243-96-322 сп.
>>>Дело в том, что 96 сп передан во вновь сформированную 31 сд
>>
>>>И об этом здесь говорится:
>>>10 ноября 1924 г. выделен кадр 96-го СП и полностью передан на комплектование 31-й стрелковой дивизии.
>>>6 декабря 1924 г. вновь сформирован 96-й Ленинградский стрелковый полк, которому было присвоено имя АССР Немцев Поволжья.
>>
>>>Так что имеем с декабря 1924 года вновь сформированный 96-й сп.
>>>Почетное Революционное Красное Знамя и наименование Ленинградский убыло вместе с 96-м сп в 31-ю сд в 92-й сп.
>>>В дислокаторе 1935 года он так и именуется 92-й стрелковый Ленинградский Краснознаменный полк.
>>>А вот в 32-й сд вновь сформирован 96-й сп - и ему тоже присвоено наименование Ленинградский (не понятно только зачем).
>>>Так что речь идет о двух разных полках.
>>Номер полка - 96-й - всё время оставался неизменным. Просто выделяли из него кадр для формирования других частей и соединений.
>>Кстати, краткая история этого полка для ВИК "Курган - 322-й СП" (он же "Гарнизон-А") написана мною :)
>На основе чего?
>С уважением Олег.
Использовались материалы по истории 32-й стрелковой дивизии(смотрите сайт ВИК "Выстрел") и книга "Гвардейская Ельнинская".
Я не собирался писать исторический труд, а просто составил краткую справку по истории полка, т.к. в ВИК "Курган" этот вопрос, к сожалению, практически не изучался.
Если у Вас есть возможность и какие-либо ещё данные по этому полку - поделитесь пожалуйста. Хочется помочь ребятам.
От Жуков Андрей
К Курсант (18.02.2013 21:22:21)
Дата 19.02.2013 09:14:29

Re: 243 Петроградский...

>Использовались материалы по истории 32-й стрелковой дивизии(смотрите сайт ВИК "Выстрел") и книга "Гвардейская Ельнинская".
>Я не собирался писать исторический труд, а просто составил краткую справку по истории полка, т.к. в ВИК "Курган" этот вопрос, к сожалению, практически не изучался.
>Если у Вас есть возможность и какие-либо ещё данные по этому полку - поделитесь пожалуйста. Хочется помочь ребятам.
Материалы по истории 32-й сд сделаны на основе исторического формуляра дивизии. Но там не объясняются многие оргштатные вопросы.
А книга "Гвардейская Ельнинская" какого года издания?
Есть ли она у вас в скане?

Кстати в 32 сд был еще и 95 Волжский полк. Формально у него история от 242 Волжского сп. Но Почетное Революционное Красное знамя 242 Волжского сп к 1930 году в 95 Волжском сп отсутствовало. Видимо он тоже его куда-то передал. Но с этим я пока не разобрался. Исторический формуляр 95 Волжского сп это никак не объясняет.
Может быть кто-то разбирался с этим вопросом?
От Курсант
К Жуков Андрей (19.02.2013 09:14:29)
Дата 20.02.2013 14:15:15

Re: 243 Петроградский...

>>Использовались материалы по истории 32-й стрелковой дивизии(смотрите сайт ВИК "Выстрел") и книга "Гвардейская Ельнинская".
>>Я не собирался писать исторический труд, а просто составил краткую справку по истории полка, т.к. в ВИК "Курган" этот вопрос, к сожалению, практически не изучался.
>>Если у Вас есть возможность и какие-либо ещё данные по этому полку - поделитесь пожалуйста. Хочется помочь ребятам.
>Материалы по истории 32-й сд сделаны на основе исторического формуляра дивизии. Но там не объясняются многие оргштатные вопросы.
>А книга "Гвардейская Ельнинская" какого года издания?
>Есть ли она у вас в скане?
"Гвардейская Ельнинская". автор - Михаил Лубягов. Издана в Смоленске, Смоленским областным книжным издательством "Смядынь" в 2003г. К сожалению, скана нет.


>Кстати в 32 сд был еще и 95 Волжский полк. Формально у него история от 242 Волжского сп. Но Почетное Революционное Красное знамя 242 Волжского сп к 1930 году в 95 Волжском сп отсутствовало. Видимо он тоже его куда-то передал. Но с этим я пока не разобрался. Исторический формуляр 95 Волжского сп это никак не объясняет.
>Может быть кто-то разбирался с этим вопросом?
По 242-95-113-му СП тоже сейчас буду разбираться. Тоже будет нужна краткая историческая справка. Из 242-го СП вроде бы никого не переформировывали.
От Жуков Андрей
К Курсант (20.02.2013 14:15:15)
Дата 21.02.2013 11:14:52

Re: 243 Петроградский...

>"Гвардейская Ельнинская". автор - Михаил Лубягов. Издана в Смоленске, Смоленским областным книжным издательством "Смядынь" в 2003г. К сожалению, скана нет.
Как кстати объясняет эта книга потерю наименований полков и самой дивизии в 1939 году?
Ведь 32 сд вроде бы не тройчатка и полки у нее нормальные были. Может конечно в директиве НКО или ГШ об этом говорилось типа в связи с изменением обстановки наименования Саратовская, Крестьянский, Волжский, Ленинградский отменить и впредь именовать?
32 сд - Саратовская;
94 сп - Крестьянский им. М.В. Фрунзе;
95 сп - Волжский;
96 сп - Ленинградский.
Куда эти наименования уплыли?
Или в книге как обычно все это обойдено?
Ведь кавалерийские полки и дивизии сохраняли свои наименования, да и некоторые сд тоже, например 22 Краснодарская сд, 39 Тихоокеанская.

имя Фрунзе 94-му сп (прошедшему через наименования 17 сп-87 гв.сп-113 гв.мехп-282 гв.мсп) вернули только в соответствии с распоряжением Главнокомандующего Сухопутными войсками от 24.4.1958 г. № ОШ/6/267890.
А наименования Ленинградский интересно тогда 115-му гв.мехп (к 1958 году он видимо уже был Н-ским гв.мсп) вернули?
Наименование Волжский возвращать в 1958 году уже было не кому, т.к. 114-й гв.мехп (до этого 90 гв.сп, 113 сп, 95 сп, 242 сп) был расформирован в 1947 году ради сохранения 254 гв.мсп имени Матросова.
От Жуков Андрей
К Курсант (20.02.2013 14:15:15)
Дата 20.02.2013 14:42:08

Re: 243 Петроградский...

>"Гвардейская Ельнинская". автор - Михаил Лубягов. Издана в Смоленске, Смоленским областным книжным издательством "Смядынь" в 2003г. К сожалению, скана нет.
Сможете отсканировать?

>По 242-95-113-му СП тоже сейчас буду разбираться. Тоже будет нужна краткая историческая справка. Из 242-го СП вроде бы никого не переформировывали.
РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 793. ЛЛ. 1-8об.
Исторический формуляр 95-го стрелкового Волжского полка 32 стрелковой Саратовской дивизии Приволжского военного округа (1918-1929).
ЛЛ. 9-17об. То же формуляр (1918-1933).
И ЛЛ. 18-24об. То же.
Немного поцитирую:
1922 г. 29/V - 13/VI - 242 Волжский полк переброшен в г. Саратов, в который влился 5-й Уральский полк и переименован в 95 стрелковый Волжский полк 32 дивизии.

А вот теперь в формуляре 1929 года указано о наличии знамен:
1. 2-го Московского батальона, слит с 1-м Волжским полком, полученное от рабочих Замоскворецкого района в 1918 г.
2. От Сибирского Ревкома в 1920 году.
3. От Уральского Губ. Исп. Ком. Съезда Советов в 1922 г.
Основное Рев. Красное Знамя.

В формуляре 1933 года:
1. Полковое Революционное Знамя "ВЦИК" - 1
2. Знамя от рабочих Замоскворецкого района - 1
3. Почетное красное знамя Сибирского Ревкома - 1
4. Красное знамя от Уральского Губисполкома - 1
5. Переходящее знамя от Саратовского Городского Совета - 1
6. За отличную боевую подготовку полка знамя от Саратовского Городского Совета - 1.

Полк Краснознаменным ни в 1930, ни в 1935, ни в 1937 году не именовался. Потому что у него Почетного Революционного Красного Знамени не было.

Но приказом РВСР от 27 мая 1921 г. № 178 242-й Волжский стрелковый полк награждён Почётным Революционным Красным Знаменем.

Внимание вопрос - куда оно делось?
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (20.02.2013 14:42:08)
Дата 21.02.2013 10:13:55

Re: 243 Петроградский...

>2. Знамя от рабочих Замоскворецкого района - 1
Вот фото этого знамени

[15K]


От Курсант
К Жуков Андрей (20.02.2013 14:42:08)
Дата 20.02.2013 19:54:15

Re: 243 Петроградский...

>>"Гвардейская Ельнинская". автор - Михаил Лубягов. Издана в Смоленске, Смоленским областным книжным издательством "Смядынь" в 2003г. К сожалению, скана нет.
>Сможете отсканировать?
К сожалению, нет сканера. Попробую со знакомыми договориться.
>>По 242-95-113-му СП тоже сейчас буду разбираться. Тоже будет нужна краткая историческая справка. Из 242-го СП вроде бы никого не переформировывали.
>РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 793. ЛЛ. 1-8об.
>Исторический формуляр 95-го стрелкового Волжского полка 32 стрелковой Саратовской дивизии Приволжского военного округа (1918-1929).
>ЛЛ. 9-17об. То же формуляр (1918-1933).
>И ЛЛ. 18-24об. То же.
>Немного поцитирую:
>1922 г. 29/V - 13/VI - 242 Волжский полк переброшен в г. Саратов, в который влился 5-й Уральский полк и переименован в 95 стрелковый Волжский полк 32 дивизии.

>А вот теперь в формуляре 1929 года указано о наличии знамен:
>1. 2-го Московского батальона, слит с 1-м Волжским полком, полученное от рабочих Замоскворецкого района в 1918 г.
>2. От Сибирского Ревкома в 1920 году.
>3. От Уральского Губ. Исп. Ком. Съезда Советов в 1922 г.
>Основное Рев. Красное Знамя.

>В формуляре 1933 года:
>1. Полковое Революционное Знамя "ВЦИК" - 1
>2. Знамя от рабочих Замоскворецкого района - 1
>3. Почетное красное знамя Сибирского Ревкома - 1
>4. Красное знамя от Уральского Губисполкома - 1
>5. Переходящее знамя от Саратовского Городского Совета - 1
>6. За отличную боевую подготовку полка знамя от Саратовского Городского Совета - 1.

>Полк Краснознаменным ни в 1930, ни в 1935, ни в 1937 году не именовался. Потому что у него Почетного Революционного Красного Знамени не было.

>Но приказом РВСР от 27 мая 1921 г. № 178 242-й Волжский стрелковый полк награждён Почётным Революционным Красным Знаменем.

>Внимание вопрос - куда оно делось?
Спасибо за информацию!
От Жуков Андрей
К Курсант (20.02.2013 19:54:15)
Дата 21.02.2013 09:29:40

Re: 243 Петроградский...

>>>"Гвардейская Ельнинская". автор - Михаил Лубягов. Издана в Смоленске, Смоленским областным книжным издательством "Смядынь" в 2003г. К сожалению, скана нет.
>>Сможете отсканировать?
>К сожалению, нет сканера. Попробую со знакомыми договориться.
Если нет сканера, может быть у вас есть фотоаппарат? Это быстрее будет, качество не пострадает. Если сделаете - буду признателен.
От Курсант
К Жуков Андрей (21.02.2013 09:29:40)
Дата 22.02.2013 14:17:49

Re: 243 Петроградский...

>>>>"Гвардейская Ельнинская". автор - Михаил Лубягов. Издана в Смоленске, Смоленским областным книжным издательством "Смядынь" в 2003г. К сожалению, скана нет.
>>>Сможете отсканировать?
>>К сожалению, нет сканера. Попробую со знакомыми договориться.
>Если нет сканера, может быть у вас есть фотоаппарат? Это быстрее будет, качество не пострадает. Если сделаете - буду признателен.
Попробую.
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (20.02.2013 14:42:08)
Дата 20.02.2013 15:49:14

Re: 243 Петроградский...

>Полк Краснознаменным ни в 1930, ни в 1935, ни в 1937 году не именовался. Потому что у него Почетного Революционного Красного Знамени не было.

>Но приказом РВСР от 27 мая 1921 г. № 178 242-й Волжский стрелковый полк награждён Почётным Революционным Красным Знаменем.

Поправлю немного - в дислокаторе 1937 года 95-й сп именуется не иначе как
95 стрелковый Волжский КРАСНОЗНАМЕННЫЙ полк (в/ч 6820, Уссурийская обл., с. Раздольное).

Но в дислокаторе 1935 года Краснознаменности нет.

Что произошло? ПРКЗ нашлось?

Еще более запутывает ситуацию следующее:
когда в 1939 году прошла перенумерация полков в 32 сд:
94 сп - 17 сп;
95 сп - 113 сп;
96 сп - 322 сп
То Краснознаменность (от ПРКЗ+ОБКЗ) у 94(17) сп осталась, а вот у 95(113) сп снова канула в лету. Что на сей раз произошло, не понятно?
Ну и у 96(322) сп Краснознаменности изначально не было, с ним порядок.
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (20.02.2013 14:42:08)
Дата 20.02.2013 15:18:34

Re: 243 Петроградский...

>Но приказом РВСР от 27 мая 1921 г. № 178 242-й Волжский стрелковый полк награждён Почётным Революционным Красным Знаменем.

>Внимание вопрос - куда оно делось?
Варианты ответов (мои гипотезы):
1) подвиг совершен полком в июле 1920 г., приказ РВСР об этом только через год в мае 1921 г., в декабре 1920 г. (это подтверждается формуляром) полку вручают Почетное Знамя и грамоту Сибревкома, а мае 1921 г. подумали, что в полку уже есть Почетное Знамя Сибревкома - какая разница ВЦИК или Сибревкома и стали шить и вручать ПРКЗ (версия немного бредоватая, но тем не менее реальная, но аналогов я не встречал, может быть это будет первый);
2) ПРКЗ было изготовлено в мае 1921 г. и в ходе перевозки его в Поволжье было утеряно и не вручалось (тоже бред, но а вдруг);
3) ПРКЗ изготовили раньше выхода приказа РВСР, все же подвиг за июль 1920 г., оно было вручено полку, но в ходе кронштадтских событий было отобрано у полка за то что он дрогнул (но вроде бы 81-я бригада в Кронштадте не участвовала и вообще версия бредовая, но тем не менее).
Все три варианта ответа немного нереальны, но это может быть так кажется.
Факт тот, что приказ РВСР о награждении 242 Волжского сп есть. Преемственность 242 - 95 Волжского сп на лицо, что подтверждается формуляром. Но самого ПКРЗ нет.
Помогите разобраться.
От Курсант
К Жуков Андрей (20.02.2013 15:18:34)
Дата 20.02.2013 20:02:08

Re: 243 Петроградский...

>>Но приказом РВСР от 27 мая 1921 г. № 178 242-й Волжский стрелковый полк награждён Почётным Революционным Красным Знаменем.
>
>>Внимание вопрос - куда оно делось?
>Варианты ответов (мои гипотезы):
>1) подвиг совершен полком в июле 1920 г., приказ РВСР об этом только через год в мае 1921 г., в декабре 1920 г. (это подтверждается формуляром) полку вручают Почетное Знамя и грамоту Сибревкома, а мае 1921 г. подумали, что в полку уже есть Почетное Знамя Сибревкома - какая разница ВЦИК или Сибревкома и стали шить и вручать ПРКЗ (версия немного бредоватая, но тем не менее реальная, но аналогов я не встречал, может быть это будет первый);
>2) ПРКЗ было изготовлено в мае 1921 г. и в ходе перевозки его в Поволжье было утеряно и не вручалось (тоже бред, но а вдруг);
>3) ПРКЗ изготовили раньше выхода приказа РВСР, все же подвиг за июль 1920 г., оно было вручено полку, но в ходе кронштадтских событий было отобрано у полка за то что он дрогнул (но вроде бы 81-я бригада в Кронштадте не участвовала и вообще версия бредовая, но тем не менее).
>Все три варианта ответа немного нереальны, но это может быть так кажется.
>Факт тот, что приказ РВСР о награждении 242 Волжского сп есть. Преемственность 242 - 95 Волжского сп на лицо, что подтверждается формуляром. Но самого ПКРЗ нет.
>Помогите разобраться.
А какой подвиг совершил 242-й СП в июле 1920г? И почему его потом "Волжским" назвали?
От Жуков Андрей
К Курсант (20.02.2013 20:02:08)
Дата 21.02.2013 09:41:58

Re: 243 Петроградский...

>А какой подвиг совершил 242-й СП в июле 1920г? И почему его потом "Волжским" назвали?
Источник:
Боевые подвиги частей Красной Армии 1918-1922. Сборник документов. Воениздат, Москва, 1957.
Страница 137-138.
№ 178. 27 мая 1921 года
НАГРАЖДАЕТСЯ ПОЧЕТНЫМ РЕВОЛЮЦИОННЫМ КРАСНЫМ ЗНАМЕНЕМ:
242 Волжский стрелковый полк.
Боевую свою славу 242 Волжский стрелковый полк начал создавать на Восточном фронте, где не раз выполнял с большим успехом самые ответственные задачи. Прибыв на Западный фронт, названный полк, одухотворенный одним желанием победить или умереть за Рабоче-Крестьянскую власть, в первом же серьезном бою с честью поддержал свою славу.
9 июля 1920 года, когда полку была дана задача занять м. Смолевичи, он начал выполнение ее непрерывным боем от дер. Студенка, тесня противника, цеплявшегося за каждую складку местности и медленно отходившего к м. Смолевичи, в районе которого были сосредоточены его резервы. Не останавливаясь в своем упорном стремлении к намеченной цели, полк продолжал наступать, и когда в районе Смолевичей он встретил противника, значительно превосходящего его численностью, доблестные красные бойцы не дрогнули, а только крепче сжали винтовки, нанося противнику большие потери. 18 июля после прорыва Барановической укрепленной линии полк имел серьезное столкновение с противником в м. Смолевичи, где под ударом наших красных бойцов враг бежал в панике, бросая оружие и снаряды.
Имея в дальнейшем задачу – отрезать путь отступления противнику от м. Барановичи, полк, не останавливаясь на ночь, продвинулся вперед за ст. Скобелевский Лагерь. Едва полк остановился для отдыха, как обнаружилось наступление противника со стороны Барановичи. Красноармейцы 242 полка, быстро построившись, бросились навстречу противнику, смяли его и загнали в болото, где, работая штыками, многих перекололи. Здесь были взяты, кроме пленных, 6 пулеметов, кухни, лошади и другое военное имущество. Противник, получив значительное подкрепление, шесть раз переходил в контратаки, но настойчивость его каждый раз разбивалась о железную грудь наших славных стрелков. Наконец противник отхлынул, снова побросав много военного имущества и оставив до 300 убитых и раненых.
Продолжая победоносное шествие на запад, 242 полк 2 августа ознаменовал себя еще блестящим боем на реке Буге, которую, несмотря на упорное сопротивление противника, форсировал в районе железнодорожного моста, тесня противника на деревни Глебчин, Биндуга. Противник, произведя перегруппировку своих сил, перешел в наступление на правый фланг и тыл 242 полка, стараясь отрезать его от реки Буг. Благодаря быстрому изменению фронта некоторых наших рот противник был поставлен в необходимость отступить в северо-западном направлении. При этом было захвачено одно дальнобойное орудие, 6 пулеметов и пленные. Продолжая теснить не раз переходившего в контратаки противника, полк достиг деревни Глебчин, Липно, создав серьезную угрозу противнику, оперировавшему в районе пос. Дрогочин и южнее. Чтобы парализовать это продвижение, неприятель собрал на этот раз уже значительные превосходные силы и перешел в контрнаступление, направляя удар не только с фронта, но в тыл и во фланги волжцев. Лишь после упорной обороны доблестные герои 242 полка, исчерпав все средства защиты против численно превосходного противника, вынуждены были отойти к реке Бугу, что и совершили в блестящем порядке, сохранив полную боеспособность и проложив себе дорогу штыками.

ЦГАКА (ныне РГВА - А.Ж.), ф. 4, оп. 3, д. 1642, л. 349.
Типографский оттиск.

В историческом формуляре полка этот бой описывается, но ни слова про то, что за него полк награждён ПРКЗ. Странно почему так?

По поводу наименования Волжский:
Приказом РВСР от 29.11.1922 № 2668/508 "Список войсковых частей с припиской их к шефам и новыми наименованиями" 95-й стрелковый полк 32-й Саратовской стрелковой дивизии переименован в 95-й Волжский стрелковый полк.
Но этим приказом как бы узаконено это почётное наименование.
А вот предыстория его такова:
2.8.1918 - отдельный батальон Выборгского района выбыл на театр военных действий против чехо-словаков под г. Казань.
27.9.1918 - батальон отведен в г. Симбирск на формирование.
30.9.1918 - в состав батальона влился 2-й Московский батальон и Симбирская группа войск.
8.10.1918 - батальон переименован в 1-й Волжский полк.
25.1.1919 - 1-й Волжский полк получил нумерацию "242 Волжский" 27 Омской дивизии.

Кстати, годовой праздник у полка был 19 октября 1918 г. в память наименования полка "Волжский".

А как объясняет присвоение наименования Волжский и награждение ПРКЗ, а потом его исчезновение книга Лубягова? Или там просто мягко это обойдено. Типа не было ничего такого?
От Курсант
К Жуков Андрей (21.02.2013 09:41:58)
Дата 22.02.2013 14:21:51

Re: 243 Петроградский...

>>А какой подвиг совершил 242-й СП в июле 1920г? И почему его потом "Волжским" назвали?
>Источник:
>Боевые подвиги частей Красной Армии 1918-1922. Сборник документов. Воениздат, Москва, 1957.
>Страница 137-138.
>№ 178. 27 мая 1921 года
>НАГРАЖДАЕТСЯ ПОЧЕТНЫМ РЕВОЛЮЦИОННЫМ КРАСНЫМ ЗНАМЕНЕМ:
>242 Волжский стрелковый полк.
>Боевую свою славу 242 Волжский стрелковый полк начал создавать на Восточном фронте, где не раз выполнял с большим успехом самые ответственные задачи. Прибыв на Западный фронт, названный полк, одухотворенный одним желанием победить или умереть за Рабоче-Крестьянскую власть, в первом же серьезном бою с честью поддержал свою славу.
>9 июля 1920 года, когда полку была дана задача занять м. Смолевичи, он начал выполнение ее непрерывным боем от дер. Студенка, тесня противника, цеплявшегося за каждую складку местности и медленно отходившего к м. Смолевичи, в районе которого были сосредоточены его резервы. Не останавливаясь в своем упорном стремлении к намеченной цели, полк продолжал наступать, и когда в районе Смолевичей он встретил противника, значительно превосходящего его численностью, доблестные красные бойцы не дрогнули, а только крепче сжали винтовки, нанося противнику большие потери. 18 июля после прорыва Барановической укрепленной линии полк имел серьезное столкновение с противником в м. Смолевичи, где под ударом наших красных бойцов враг бежал в панике, бросая оружие и снаряды.
>Имея в дальнейшем задачу – отрезать путь отступления противнику от м. Барановичи, полк, не останавливаясь на ночь, продвинулся вперед за ст. Скобелевский Лагерь. Едва полк остановился для отдыха, как обнаружилось наступление противника со стороны Барановичи. Красноармейцы 242 полка, быстро построившись, бросились навстречу противнику, смяли его и загнали в болото, где, работая штыками, многих перекололи. Здесь были взяты, кроме пленных, 6 пулеметов, кухни, лошади и другое военное имущество. Противник, получив значительное подкрепление, шесть раз переходил в контратаки, но настойчивость его каждый раз разбивалась о железную грудь наших славных стрелков. Наконец противник отхлынул, снова побросав много военного имущества и оставив до 300 убитых и раненых.
>Продолжая победоносное шествие на запад, 242 полк 2 августа ознаменовал себя еще блестящим боем на реке Буге, которую, несмотря на упорное сопротивление противника, форсировал в районе железнодорожного моста, тесня противника на деревни Глебчин, Биндуга. Противник, произведя перегруппировку своих сил, перешел в наступление на правый фланг и тыл 242 полка, стараясь отрезать его от реки Буг. Благодаря быстрому изменению фронта некоторых наших рот противник был поставлен в необходимость отступить в северо-западном направлении. При этом было захвачено одно дальнобойное орудие, 6 пулеметов и пленные. Продолжая теснить не раз переходившего в контратаки противника, полк достиг деревни Глебчин, Липно, создав серьезную угрозу противнику, оперировавшему в районе пос. Дрогочин и южнее. Чтобы парализовать это продвижение, неприятель собрал на этот раз уже значительные превосходные силы и перешел в контрнаступление, направляя удар не только с фронта, но в тыл и во фланги волжцев. Лишь после упорной обороны доблестные герои 242 полка, исчерпав все средства защиты против численно превосходного противника, вынуждены были отойти к реке Бугу, что и совершили в блестящем порядке, сохранив полную боеспособность и проложив себе дорогу штыками.

>ЦГАКА (ныне РГВА - А.Ж.), ф. 4, оп. 3, д. 1642, л. 349.
>Типографский оттиск.

>В историческом формуляре полка этот бой описывается, но ни слова про то, что за него полк награждён ПРКЗ. Странно почему так?

>По поводу наименования Волжский:
>Приказом РВСР от 29.11.1922 № 2668/508 "Список войсковых частей с припиской их к шефам и новыми наименованиями" 95-й стрелковый полк 32-й Саратовской стрелковой дивизии переименован в 95-й Волжский стрелковый полк.
>Но этим приказом как бы узаконено это почётное наименование.
>А вот предыстория его такова:
>2.8.1918 - отдельный батальон Выборгского района выбыл на театр военных действий против чехо-словаков под г. Казань.
>27.9.1918 - батальон отведен в г. Симбирск на формирование.
>30.9.1918 - в состав батальона влился 2-й Московский батальон и Симбирская группа войск.
>8.10.1918 - батальон переименован в 1-й Волжский полк.
>25.1.1919 - 1-й Волжский полк получил нумерацию "242 Волжский" 27 Омской дивизии.

>Кстати, годовой праздник у полка был 19 октября 1918 г. в память наименования полка "Волжский".

>А как объясняет присвоение наименования Волжский и награждение ПРКЗ, а потом его исчезновение книга Лубягова? Или там просто мягко это обойдено. Типа не было ничего такого?
У Лубягова история 32-й дивизии освещается, в основном, с момента формирования, т.е. с 1922 года, а по предыдущему периоду - общие сведения о формировании полков.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (18.02.2013 20:20:12)
Дата 18.02.2013 20:50:34

Re: 243 Петроградский...

>На основе чего?
Да - на основе чего?
Присоединяюсь к вопросу?
Использовали исторический формуляр полка? Книги, изданные при жизни полка?
Или дедуктивным методом?
От Курсант
К Жуков Андрей (18.02.2013 20:50:34)
Дата 18.02.2013 21:24:46

Re: 243 Петроградский...

>>На основе чего?
>Да - на основе чего?
>Присоединяюсь к вопросу?
>Использовали исторический формуляр полка? Книги, изданные при жизни полка?
>Или дедуктивным методом?
Ответ - в предыдущем сообщении.
С Уважением, Андрей.