От ЖУР
К Vitold
Дата 30.06.2014 11:40:41
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: Скорее всего...

>Мемель по немецкии и город Клайпеда, и река Неман. Второй вариант переводчику скорее всего был не известен. :)

Ладно фиг с ним с переводчиком хотя бы повеселил. А вот что имел в виду Манштейн - "и была введена в бой за переправу южнее Айроголы"?
От Vitold
К ЖУР (30.06.2014 11:40:41)
Дата 30.06.2014 11:47:14

Re: Скорее всего...

>Ладно фиг с ним с переводчиком хотя бы повеселил. А вот что имел в виду Манштейн - "и была введена в бой за переправу южнее Айроголы"?
В гешихте дивизии цитируется ЖБД дивизии
«основной массе группы А удалось без боя выйти в район Ариогалы, высоты позади которого были заняты противником. Мост в Ариогале был непригоден для переправы транспорта, однако в створе дороги был найден пригодный для всех видов транспорта брод с твердым дном, по которому переправились сначала танки, потом роты на БТР и атаковали высоты у Ариогалы. С помощью этого неожиданно быстрого продвижения удалось сломить сопротивление противника, в том числе его бронемашин, и захватить высоту по ту сторону реки. Удался и произведенный тут же по приказу командира дивизии бросок к шоссейному мосту у Ариогалы, который был захвачен с тыла после короткого боя при поддержке нашей артиллерии и танков в 17.25 в неповрежденном состоянии».
От dubysa
К Vitold (30.06.2014 11:47:14)
Дата 30.06.2014 22:06:29

Re: Скорее всего...

Вот до сих пор непонимаю этих фраз в гешихте - как такой мост мог быть непригоден для транспорта?
http://ariogalosalbumas.lt/wp-content/uploads/2014/03/M0671.jpg


http://ariogalosalbumas.lt/wp-content/uploads/2014/04/As03.jpg



>В гешихте дивизии цитируется ЖБД дивизии
>Мост в Ариогале был непригоден для переправы транспорта, однако в створе дороги был найден пригодный для всех видов транспорта брод с твердым дном, по которому переправились сначала танки, потом роты на БТР и атаковали высоты у Ариогалы.>>
От ЖУР
К dubysa (30.06.2014 22:06:29)
Дата 30.06.2014 23:32:51

На фото "шоссейный мост у Ариогалы" т.е за городом(по карте так и есть)

>Вот до сих пор непонимаю этих фраз в гешихте - как такой мост мог быть непригоден для транспорта?

А "непригодным" в тексте назван "мост в Ариогале". ИМХО из текста очевидно что речь идет о двух разных мостах.
От dubysa
К ЖУР (30.06.2014 23:32:51)
Дата 01.07.2014 10:44:32

Re: На фото...

По моим сведениям больше мостов через Дубиссу в том районе небыло

http://i20.photobucket.com/albums/b206/KGedas/Ariogala.jpg



>>Вот до сих пор непонимаю этих фраз в гешихте - как такой мост мог быть непригоден для транспорта?
>
>А "непригодным" в тексте назван "мост в Ариогале". ИМХО из текста очевидно что речь идет о двух разных мостах.
От ЖУР
К dubysa (01.07.2014 10:44:32)
Дата 01.07.2014 11:43:59

Re: На фото...

>По моим сведениям больше мостов через Дубиссу в том районе небыло

>
http://i20.photobucket.com/albums/b206/KGedas/Ariogala.jpg




Да я тоже не нашел. Тем не менее в ЖБД речь о двух разных объектах - "Brücke von Ariogala" и "Autobahnbrücke von Ariogala". Что представлял из себя первый (остатки старого моста, строительства нового или еще что то загадка).
От dubysa
К ЖУР (01.07.2014 11:43:59)
Дата 01.07.2014 14:34:26

Re: На фото...

Есть упоминание пешеходного моста под Ariogala в... 1905-ом. Может такой был и в 1941-ом, поинтересуюсь.

>Да я тоже не нашел. Тем не менее в ЖБД речь о двух разных объектах - "Brücke von Ariogala" и "Autobahnbrücke von Ariogala". Что представлял из себя первый (остатки старого моста, строительства нового или еще что то загадка).
От ЖУР
К Vitold (30.06.2014 11:47:14)
Дата 30.06.2014 12:02:24

Re: Скорее всего...

>В гешихте дивизии цитируется ЖБД дивизии
>«основной массе группы А удалось без боя выйти в район Ариогалы, высоты позади которого были заняты противником. Мост в Ариогале был непригоден для переправы транспорта, однако в створе дороги был найден пригодный для всех видов транспорта брод с твердым дном, по которому переправились сначала танки, потом роты на БТР и атаковали высоты у Ариогалы. С помощью этого неожиданно быстрого продвижения удалось сломить сопротивление противника, в том числе его бронемашин, и захватить высоту по ту сторону реки. Удался и произведенный тут же по приказу командира дивизии бросок к шоссейному мосту у Ариогалы, который был захвачен с тыла после короткого боя при поддержке нашей артиллерии и танков в 17.25 в неповрежденном состоянии».

Это 8 тд. меня же интересуют слова Манштейна про 3 мот. По утреннему (7.15) донесению за 23 число моторизированная лишь подтягивалась в район Serodzius. Т.е. фраза "была введена в бой за переправу южнее Айроголы" это уже минимум середина дня 23.06.
От korn
К ЖУР (30.06.2014 12:02:24)
Дата 30.06.2014 23:39:14

важный моментик

Ленинград можно было взять с ходу.Собственно,с забавного решения Гитлера блокировать город очень успешная поначалу Барбаросса стала рассыпаться.

здесь отмечена кретиничность Гальдера:

http://reibert.info/threads/blokada-leningrada.266431/page-12#post-5322179
От Vitold
К ЖУР (30.06.2014 12:02:24)
Дата 30.06.2014 12:20:24

Re: Скорее всего...

>Это 8 тд. меня же интересуют слова Манштейна про 3 мот. По утреннему (7.15) донесению за 23 число моторизированная лишь подтягивалась в район Serodzius. Т.е. фраза "была введена в бой за переправу южнее Айроголы" это уже минимум середина дня 23.06.
По моему мнению Манштейн ошибается. Так как 3 мот шла следом за 8тд, она физически не могла участвовать в бою за переправу южнее Ариогалы. Она должна была заменить 8 мотоциклетный батальон в Серяджюс (Seredzius), какой там бой у Ариогалы. :) Кстати занятие моста через Дубису - работа "Бранденбурга".