От петр николаев
К Жуков Андрей
Дата 10.10.2014 02:05:47
Рубрики Части и соединения;

Re: О полках...

Доброго всем вечера!
Удивительная все-таки штука история - Пуаро отдыхает!
Чтобы не повторяться. Все документы без ссылок - с нашего сайта, который изъежжен вдоль и поперек. Если из другого места, сошлюсь обязательно.
Чтобы меньше мучать клаву, - договорились?
>По 75-й сд верно.
А по убывающим частям, У Вас случаем нет штатов, на которые их перевели? Я так понимаю, должны были на 6950 ч., хотелось бы №№.
И дислокацию убывшего 235 гап, если есть пожалуйста.
>(186) 123 сп - верно. Только не Переяславль, а Фастов.
186 сп до 1936 был в Переяславе, когда перевели в Фастов? Я думаю, что возможно при преобразовании в тройчатку, поскольку без ж.д. разворачиваться неудобно.

>306-й сп (в/ч 5259, г. Пирятин, штат № 5/621) - из 75-й сд;
Большое спасибо, а то я все гадал - какой сп 75-й был территориальным. Если из него, можно было развернуть сд, то зачем тогда надо было мучаться с тройчатками.
А по гап 62-й, если есть пожалуйста.
>Кадры тыловых учреждений стрелковой дивизии (штат № 5/839, г. Лубны, передислоцированы в г. Белая Церковь).
Кадры тыловых учреждений 62-й, что - отправили в ЛВО?
>Но самое интересное:
>где то между 20.05.1939 и 15.08.1939 104-й сп (г. Лубны) был переподчинён 25-й сд, а вместо него в состав 62-й сд вошёл 54-й сп (г. Полтава).
>Номеров директив и точных дат пока не знаю.
>И всё это без передислокации.
Понятно. Чтобы было только одно перемещение, а не два.

>Можете привести источник информации? Откуда это? Кто это 306-й сп называл 302-м?
НАРКОМУ ОБОРОНЫ ВОРОШИЛОВУ ОТ ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО
№ Б1/003410 27.07.1939
Командующий войсками КОВО Киев
На основании Ваших указаний по реорганизации сд тройного развертывания каждого стрелкового полка в сд, численностью в 4100 человек, при этом представляю дислокацию войск КОВО на Ваше утверждение (Приложение № 1)
В связи с этим, прошу санкционировать нижеследующую организацию армейских групп и ск, а также частичную перегруппировку и переподчинение войск.
НАРКОМУ ОБОРОНЫ ВОРОШИЛОВУ ОТ ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО
№ Б1/003601 08.08.1939
В связи с увеличением штатной численности приграничных кадровых сд, увеличением штатной численности кадровых сд сокращенного состава при этом представляю дислокацию войск КОВО на Ваше утверждение (приложение № 1)
Дислокацию войск КОВО, представленную при № Б1/003410 от 27.07.39 прошу считать аннулированной.
В виду резкого увеличения численного состава войск округа и увеличения количества корпусов и дивизий, прошу утвердить нижеследующую организацию армейских групп и ск, а так же частичную перегруппировку и переподчинение войск:

>И пока что рабочая версия это он 54-й Крымский Краснознамённый сп (в/ч 6382) (тот самый бывший долгое время 74-м в 25-й сд) развернулся в Прилуках в 135-ю сд.
Может быть, раз в донесениях КОВО, передислокация 104 сп или 54 сп, даже не рассматривалась, поскольку изначально планировалось развернуть две сд.

Теперь к обещаному продолжению - "Пропавший полк"
Я тоже попытался выяснить, когда 25-я и 62-я обменялись полками, или просто их переименовали. Поскольку обе вводились в Польшу, начал с перечня № 8 - стрелковые полки в Польской компании.
Смотрю все полки дивизий в наличие, кроме 54-го.
Ну думаю пропустили - у нас бывает.
Дай думаю посмотрю в Зимней войне, там была только 62-я.
Все правильно, она уже со 104-м. Ну думаю, круг замкнулся. Максимум до конца ноября - обменялись.
Но к перечням отношение скептическое, дай гляну директивы.
Смотрю первую

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО
№ 0/2/103684 07.02.1940
Приложение: 1. Перечень сд и корпусов КОВО на 20 листах.
62 сд - 104, 123, 306 сп, 89 лап, 150 гап

Тут все в порядке, а как там у нас поживает 25-я.
И тут, как обухом по голове:

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ ВОЕННОМУ СОВЕТУ ХВО
№ 0/2/104058 10.04.1940 ...
Б) к 15.5.1940 25 и 147 сд передислоцировать в состав ОдВО: 25 сд в Запорожье ...
Приложение:1. Перечень сд ...
25 сд
Управление дивизии
Взвод управления начарта
31 сп
104 сп
263 сп
69 лап
99 гап
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ ВОЕННОМУ СОВЕТУ ОДВО
№ 0/2/104048 10.04.1940 ...
В состав округа к 20.5.1940 прибудут из ХВО 25 и 147 сд
Приложение:1. Перечень сд ...
25 сд
Управление дивизии
Взвод управления начарта
31 сп
104 сп
263 сп
69 лап
99 гап
Ну думаю такого не может быть, ошибка, генштаб, учет и контроль, до тысячи считать все умеют. Дай думаю, посмотрю еще раз 8-й перечень - стрелковые полки в Польской компании, может где-то в конце затерялся. И вижу на стр.53
335 стрелковый полк 58 сд
335 стрелковый полк 100 сд
336 стрелковый полк 5 сд
336 стрелковый полк 126 сд
Тьфу! Теперь еще и это надо проверять.
С уважением Пётр Николаев
От Жуков Андрей
К петр николаев (10.10.2014 02:05:47)
Дата 10.10.2014 08:58:26

Re: О полках...

>>По 75-й сд верно.
>А по убывающим частям, У Вас случаем нет штатов, на которые их перевели? Я так понимаю, должны были на 6950 ч., хотелось бы №№.
К 20 мая 1939 г. директивой ГШ КА от 10 мая 1939 г. № 4/2/47032 Военному Совету Харьковского ВО 75-я стрелковая дивизия (сокращённого состава) переведена на организацию кадровой стрелковой дивизии в следующем составе:
управление стрелковой дивизии – на штат № 4/820;
184-й стрелковый полк – на штат № 4/821;
235-й артиллерийский полк – на штат № 4/823;
13-я отдельная зенитно-пулемётная рота – на штат № 4/624;
368-я отдельная танковая рота – на штат № 4/828;
103-е авиазвено связи – оставлено в существующем штате.

104-й и 306-й стрелковые полки, 89-й артиллерийский полк, кадры тыловых учреждений дивизии в существующей организации оставлены на месте и в период с 20 мая по 1 июня 1939 г. переданы в распоряжение командира 62-й стрелковой дивизии Киевского ОВО.
Взамен частей, передаваемых в состав 62-й стрелковой дивизии, в состав 75-й стрелковой дивизии в новом пункте дислокации включены следующие части:
34-й стрелковый полк (в/ч 4537, штат № 4/821, г. Остров);
28-й стрелковый полк (в/ч 4402, штат № 4/821, г. Остров);
115-й стрелковый полк (в/ч 4548, штат № 4/821, г. Остров);
68-й артиллерийский полк (в/ч 4551, штат № 4/822, г. Остров);
54-й отдельный разведывательный батальон (в/ч 4567, штат № 4/825, г. Остров);
82-й отдельный дивизион ПТО (в/ч 8347, штат № 4/829, г. Остров);
97-й отдельный сапёрный батальон (в/ч 4561, штат № 4/827, г. Остров);
75-й отдельный батальон связи (в/ч 4558, штат № 4/826, г. Остров);
Штабная батарея начарта (штат № 4/852, г. Остров);
Кадры тыловых учреждений стрелковой дивизии (штат № 4/850, г. Остров).

>И дислокацию убывшего 235 гап, если есть пожалуйста.
Не смог найти. Кстати, в дальнейшем, к 22.06.1941 это будет единственный "родной" полк 75-й сд. Все остальные полки в 75-й сд пришлые.
>>(186) 123 сп - верно. Только не Переяславль, а Фастов.
>186 сп до 1936 был в Переяславе, когда перевели в Фастов? Я думаю, что возможно при преобразовании в тройчатку, поскольку без ж.д. разворачиваться неудобно.
В дислосписках 1937 года уже Фастов. А на 1.5.35 - да Переяславль.
Вопрос про передислокацию остается открытым - когда именно?
>А по гап 62-й, если есть пожалуйста.
Сформирован в мае 1938 г. При введении новой нумерации стал 150-м.
Если будут деньги и желание то можно поднять формуляры этого полка.
РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 1396. ЛЛ. 1-17. 150-й гаубичный артиллерийский полк 62-й сд.
РГВА. Ф. 34912. Оп. 2. Д. 497. 150-й гаубичный артиллерийский полк 62-й стрелковой дивизии (май 1938 г.).
>>Кадры тыловых учреждений стрелковой дивизии (штат № 5/839, г. Лубны, передислоцированы в г. Белая Церковь).
>Кадры тыловых учреждений 62-й, что - отправили в ЛВО?
Да. В докладе по выполнению директив есть следующее – в соответствии с ДГШ 4/3/47194 15.7.39:
В состав 62 сд включаются части 75 сд: 54 сп, 306 сп, 89 ап и кадры тыловых учреждений.
>Ну думаю такого не может быть, ошибка, генштаб, учет и контроль, до тысячи считать все умеют. Дай думаю, посмотрю еще раз 8-й перечень - стрелковые полки в Польской компании, может где-то в конце затерялся. И вижу на стр.53
>335 стрелковый полк 58 сд
Факт. В директиве на развертывание 58 сд от 15.8.39 - 335-й стрелковый полк (в/ч 4953, г. Смела).
>335 стрелковый полк 100 сд
А вот тут в директиве от 15.8.39 - 335 стрелковый полк (потом красной ручкой зачеркнуто и написано 355) (в/ч 5885).
>336 стрелковый полк 5 сд
Факт. В директиве от 15.8.39 - 336 стрелковый полк (в/ч 5924)
>336 стрелковый полк 126 сд
А вот тут в директиве от 15.8.39 - 366 стрелковый полк (исправлено синей ручкой, что было первоначально не ясно, возможно 336, но ручкой четко прописано - 366) (в/ч 5976, г. Подольск)
>Тьфу! Теперь еще и это надо проверять.
Видимо составители Перечней погорячились и не заморачивались. А так факты налицо. В ГШ тоже не дураки сидели.

Да и ещё о полках 25-й.
В историческом формуляре 25-й сд (31 января 1923 г. - 18 июля 1940 г.) написано следующее:
(казалось бы - формуляр писался по горячим так сказать следам, косяков быть не должно)
РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 11. Л. 3.
33. 5 сентября 1939 г. дивизия проходит оргмероприятия и выделяет:
из кадров 75 сп - 116 сд
из кадров 104 сп - 147 сд
кадры 31 сп обращаются на укомплектование 25 сд с развёртыванием 31 сп, 104 сп и 263 сп.
34. Шифротелеграмма Военсовета ХВО № 4/209-39 г. С 7 по 10 сентября развёртывается по мобплану до штатов военного времени и доукомплектовывается приписным составом.
35. Директива военсовета ХВО № 4/1/002084. Дивизия переходит на штат мирного времени и распускает приписной состав и транспорт, взятый из народного хозяйства.
36. Директива военсовета ХВО № 4/1/0031 от 3.1.1940 года. К 15.1.-40 дивизия вновь переходит на штат военного времени, укомплектовывается кадром и готовится к отправке на Финский фронт.
37. Директива военсовета ХВО № 4/1/001016 от 14.4-40. Дивизия переходит на штат мирного времени (12 тысяч) и к 25.4-40 заканчивает реорганизацию.
38. Директива НКО № 0/2/104058 от 10.4.1940 г. и ВС ХВО № 4/1/001153 от 28.4-40. Дивизия передислоцируется в Одесский военный округ и к 22.5-40 сосредотачивается в р-н ЗАПОРОЖЬЕ, ПАВЛОГРАД, НИКОПОЛЬ.
31 сп и 105 ОСБ - НИКОПОЛЬ, 104 сп, 69 ап и 80 орб ПАВЛОГРАД, Штадив и остальные части ЗАПОРОЖЬЕ.
39. № 4/429/Ш Комвойск ОдВО от 18.7-40. В период с 29.6 по 30.7 дивизия совершает освободительный поход в Бессарабию, выходит на новую пограничную линию р. Прут и Дунай и дислоцируется в районе городов Кагул, Рени, Болград и переходит в состав 14 ск.

Переворачиваем лист...
Л. 3 об.
31 сп и 99 гап - РЕНИ
104 сп - КАГУЛ
80 ОРБ - КУЗА-ВОДА
105 ОСБ - ВОЛКАНЕШТЬ
Штадив и остальные части - БОЛГРАД.

Гербовая печать дивизии с надписью "Штаб 25-й Чапаевской Стрелковой Краснознамённой Дивизии".

И подписи -
КОМАНДИР 25 СТР. ДИВИЗИИ
Полковник - /ЗАХАРЧЕНКО/

НАЧАЛЬНИК ШТАБА ДИВИЗИИ
Подполковник /ВАСИЛЬЕВ/

И ихние подписи.

И поди догадайся - когда передача полков была...
В общем надо формуляры полков поднимать. Но нужны деньги.
От петр николаев
К Жуков Андрей (10.10.2014 08:58:26)
Дата 10.10.2014 23:52:20

Re: О полках...

Доброго всем вечера.
Большое спасибо Андрей!
>И поди догадайся - когда передача полков была...
Не могло быть никакой передачи, могло быть два переименования, одно в 1939 - второе в 40 или 41.

Итак, можно подвести некоторые итоги.
По 75 сд, за данный период, без вопросов.
По 62 сд (II), неясна дата и даже период переименования 54 в 104 сп.
Если участие 104 сп 62 сд в Зимней войне сомнения не вызывает, то его наличие в 62 сд во время Польской компании - требует подтверждения.
В любом случае понятно, что как минимум в течении восьми месяцев в РККА находились два стрелковых полка с одним № 104.
54 сп в это время не существовало!
Версия о развертывании 135 сд из 54 сп 62 сд КОВО в г. Прилуки на территории ХВО - также требует подтверждения.
По 25 сд (II), неясна дата переименования 104 в 54 сп.
Период переименования с августа 1940 по апрель 1941 в течении восьми месяцев г. Кагул Молдавская ССР.
>В общем надо формуляры полков поднимать. Но нужны деньги.
Андрей, если не возражаешь, я напишу тебе на E-mail (тот который на сайте, у тебя не изменился?)
С уважением Пётр Николаев
От Связист
К петр николаев (10.10.2014 23:52:20)
Дата 11.10.2014 22:26:08

Re: О полках...

>Доброго всем вечера.
>Большое спасибо Андрей!
>>И поди догадайся - когда передача полков была...
>Не могло быть никакой передачи, могло быть два переименования, одно в 1939 - второе в 40 или 41.

>Итак, можно подвести некоторые итоги.
>По 75 сд, за данный период, без вопросов.
>По 62 сд (II), неясна дата и даже период переименования 54 в 104 сп.
>Если участие 104 сп 62 сд в Зимней войне сомнения не вызывает, то его наличие в 62 сд во время Польской компании - требует подтверждения.
>В любом случае понятно, что как минимум в течении восьми месяцев в РККА находились два стрелковых полка с одним № 104.
>54 сп в это время не существовало!Правильно ли я понял,что Крымский Краснозн.им.С.Разина полк не существовал?Или существовал?Под каким номером?
>Версия о развертывании 135 сд из 54 сп 62 сд КОВО в г. Прилуки на территории ХВО - также требует подтверждения.Скорее всего 135сд развернулась на базе 54сп.
Но,в силу звездности дивизии(25-й),ни один из полков не получил регалий Разинского полка.А сам полк сформировался с нуля.Как версия,док-ств нет.
>По 25 сд (II), неясна дата переименования 104 в 54 сп.
>Период переименования с августа 1940 по апрель 1941 в течении восьми месяцев г. Кагул Молдавская ССР.
Уваж.Петр.Простите мне мою некомпетентность.Кагул был не Кагул,до начала войны Кагулом стал незадолго до 22.6.41г.?
С уваж.,Связист.
>>В общем надо формуляры полков поднимать. Но нужны деньги.
>Андрей, если не возражаешь, я напишу тебе на E-mail (тот который на сайте, у тебя не изменился?)
>С уважением Пётр Николаев
От Жуков Андрей
К петр николаев (10.10.2014 23:52:20)
Дата 11.10.2014 18:00:12

Re: О полках...

>Не могло быть никакой передачи, могло быть два переименования, одно в 1939 - второе в 40 или 41.
Я лично в этом до конца не уверен. Передача могла быть.
>По 62 сд (II), неясна дата и даже период переименования 54 в 104 сп.
>Если участие 104 сп 62 сд в Зимней войне сомнения не вызывает, то его наличие в 62 сд во время Польской компании - требует подтверждения.

>В любом случае понятно, что как минимум в течении восьми месяцев в РККА находились два стрелковых полка с одним № 104.
>54 сп в это время не существовало!
В 3-м томе Комдивов, с. 395 - ВАСИЛЕВСКИЙ Леонид Дмитриевич. С ноября 1930 г. служил пом. командира и командиром роты в 74-м стрелковом полку 25-й Чапаевской стрелковой дивизии. С апреля 1933 г. был командиром батальона и начальником школы младшего комсостава в 73-м стрелковом полку этой же дивизии (с 1935 г. - в ХВО). С июня по декабрь 1938 г. временно командовал этим полком, затем был зам. командира полка по строевой части. С августа 1939 г. в этой же дивизии командовал 104-м стрелковым полком. С 13 января по 13 марта 1940 г. командиром 25-го стрелкового полка 44-й стрелковой дивизии участвовал в Советско-финляндской войне 1939-1940 гг.
Эта информация лишний раз подтверждает наличие в 25-й сд минимум с августа 1939 по 13 января 1940 г. 104-го сп.
>Версия о развертывании 135 сд из 54 сп 62 сд КОВО в г. Прилуки на территории ХВО - также требует подтверждения.
И в общем то найти на этот вопрос я даже знаю где.
РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 71. ЛЛ. 1-12. Исторический формуляр 135-й стрелковой дивизии (25 августа 1939 г. - 27 июля 1940 г.).
>По 25 сд (II), неясна дата переименования 104 в 54 сп.
>Период переименования с августа 1940 по апрель 1941 в течении восьми месяцев г. Кагул Молдавская ССР.
Проблема еще в том, что в РГВА формуляр 104-го сп заканчивается в марте 1940 г. РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 152. ЛЛ. 1-6. 104-й стрелковый полк (7 сентября 1939 г. – 17 марта 1940 г.) и РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 1153. ЛЛ. 1-6. 104-й стрелковый полк.
>Андрей, если не возражаешь, я напишу тебе на E-mail (тот который на сайте, у тебя не изменился?)
Да пишите на zhukov-98311@yandex.ru