От А.Б.
К Евгений Дриг
Дата 26.05.2005 17:09:06
Рубрики Части и соединения;

Re: А.Б. про...

Спасибо,
но я ведь у тебя спрашивал не это, а
былы ли новосформированная в 1941 г. 1мсд/гв.мсд Московской и пролетарской, а если была, то с какого времени?
От Евгений Дриг
К А.Б. (26.05.2005 17:09:06)
Дата 26.05.2005 17:17:01

Ты меня спрашивал ....

>но я ведь у тебя спрашивал не это, а
>былы ли новосформированная в 1941 г. 1мсд/гв.мсд Московской и пролетарской, а если была, то с какого времени?

... когда была сформирована 1-я МПСД, я и ответил :))))

Посмотрю, но вряд ли... Скорее всего считается одной дивизией - 1 мд - 1 тд(II) - 1 гв.мсд...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Б.
К Евгений Дриг (26.05.2005 17:17:01)
Дата 26.05.2005 18:02:44

Посмотри...

приказ о присвоении почетного наименования "Минская".
От Евгений Дриг
К А.Б. (26.05.2005 18:02:44)
Дата 26.05.2005 23:18:42

Ну вот он.

>приказ о присвоении почетного наименования "Минская".

Приказ Верховного Главнокомандующего
№ 0203
23 июля 1944 г.

Соединениям и частям 3 Белорусского фронта, отличившимся в боях за овладение столицей Советской Белоруссии городом Минск, присвоить наименование "Минских" и впредь именовать:
1 гвардейская стрелковая Московско-Минская Краснознаменная и ордена Суворова дивизия;
...
И.Сталин

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Б.
К Евгений Дриг (26.05.2005 23:18:42)
Дата 27.05.2005 16:43:17

Большое спасибо...

>Приказ Верховного Главнокомандующего
>№ 0203
>23 июля 1944 г.

>Соединениям и частям 3 Белорусского фронта, отличившимся в боях за овладение столицей Советской Белоруссии городом Минск, присвоить наименование "Минских" и впредь именовать:
>1 гвардейская стрелковая Московско-Минская Краснознаменная и ордена Суворова дивизия;
>...
>И.Сталин

Значит Московской она была, а пролетарской нет.
Если бы ты нашел еще приказ 1942 г. о присвоении ей наименования "Московская", то можно было бы считать доказанным, что эта мсд формирования 1941 г.
Кстати, войну она закончила как дважды Краснознаменная?
От Евгений Дриг
К А.Б. (27.05.2005 16:43:17)
Дата 27.05.2005 22:15:31

Re: Большое спасибо...

> Значит Московской она была, а пролетарской нет.
>Если бы ты нашел еще приказ 1942 г. о присвоении ей наименования "Московская", то можно было бы считать доказанным, что эта мсд формирования 1941 г.

Такого приказа нет и быть не может. Это старое наименование "Московская". За Москву 1941 года никто почетных наименований не давал, ее ведь не освобождали.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Б.
К Евгений Дриг (27.05.2005 22:15:31)
Дата 30.05.2005 15:10:50

Re: Большое спасибо...

>
>Такого приказа нет и быть не может. Это старое наименование "Московская". За Москву 1941 года никто почетных наименований не давал, ее ведь не освобождали.

Не уверен.
А наименования "Ленинградские" в войну тоже не давали?

А если принять твою версию про "старое наименование", то должен был быть приказ о снятии наименования "пролетарская".
От Евгений Дриг
К А.Б. (30.05.2005 15:10:50)
Дата 30.05.2005 15:14:11

Re: Большое спасибо...

>А наименования "Ленинградские" в войну тоже не давали?

Понятия не имею. Московские не давали.

>А если принять твою версию про "старое наименование", то должен был быть приказ о снятии наименования "пролетарская".

Нет, не так.
Должен был быть приказ о передаче почетных наименований от 1-й мд к 1-й тд, а потом и к 1-й гв.мсд. Так как такого приказа наверняка не было, то по сути звание Московская - "незаконное".

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Б.
К Евгений Дриг (30.05.2005 15:14:11)
Дата 30.05.2005 15:34:13

Re: Большое спасибо...

>Нет, не так.
>Должен был быть приказ о передаче почетных наименований от 1-й мд к 1-й тд, а потом и к 1-й гв.мсд. Так как такого приказа наверняка не было, то по сути звание Московская - "незаконное".

Как мы с тобой установили в 1 гв.мсд преобразована не 1тд, а 1мсд.
Но где-то впервые наименование "Московская" по отношению к 1гв.мсд появилось?
От Евгений Дриг
К А.Б. (30.05.2005 15:34:13)
Дата 30.05.2005 15:38:33

Re: Большое спасибо...

> Как мы с тобой установили в 1 гв.мсд преобразована не 1тд, а 1мсд.

Для меня ясности в этом вопросе (история дивизии) пока нет, но возможности разобраться тоже...

>Но где-то впервые наименование "Московская" по отношению к 1гв.мсд появилось?

Не знаю. Неофициально она всегда так именовалась.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (30.05.2005 15:38:33)
Дата 30.05.2005 22:42:57

Re: Большое спасибо...

>>Но где-то впервые наименование "Московская" по отношению к 1гв.мсд появилось?
>
>Не знаю. Неофициально она всегда так именовалась.

Официально вернули наименование Московско-Минской Пролетарской в 1968 году.
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (30.05.2005 22:42:57)
Дата 31.05.2005 07:57:03

Re: Большое спасибо...


>Официально вернули наименование Московско-Минской Пролетарской в 1968 году.

Какое официально вернули? Москвская она еще в приказе 44-го года.
Пролетарская?

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (31.05.2005 07:57:03)
Дата 31.05.2005 16:27:53

Re: Большое спасибо...

>Пролетарская?

По моим сведениям после войны вернули именно "Пролетарская"