От Александр Киян
К All
Дата 16.07.2005 09:58:16
Рубрики Прочее;

Про сайт РККА

Приветствую !

За последний год получил множество обоснованных упреков по поводу нашего сайта, который развивался очень вяло.

Для меня лично год был непростой, большая часть времени и сил уходила вот на этого человечка:

Екатерина Александровна Киян


Однако, в июле этого года произошли весьма серьезные перемены, которые привели к смене старой квартиры на новую, в которой я уже провел выделеную линию и планирую выделить отдельную комнату под компьютер, чтобы не мешая домашним заниматься нашими делами в вечернее время.
Еще хорошая новость - хостинг на rkka.ru расширен до 1 GB

Таким образом, сейчас начинаю разбираться со старыми долгами и активно возвращаться ко всем нашим проектам.
Поэтому прошу:
1. Напомнить мне про все старые долги.
2. Активно высказаться (как недавно предлагалось), что стоит по РККА и другим нашим сайтам развивать в первую очередь.

C уважением
http://rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Александр Киян (16.07.2005 09:58:16)
Дата 19.07.2005 15:38:03

Про сайт РККА

Моё мнение таково:
1) нужно продолжить список сд и сделать ссылки на сайты Е. Дрига по мк и кк в соответствующих разделах
2) хотелось бы что-бы на сайте была отображена судьба национальных формирований в РККА (начиная с гражданской войны и националных советских армий, через национальные бригады-дивизии 20-х - 30-х годов, вплоть до финского корпуса, войська Польського, чехословаков и т.д. и конечно прибалтов, кавказцев и других народов СССР имевших "национальные" части и соединения в ВОВ) включительно до востановления в 1944-46 году национальных наркоматов обороны.
3) если сообщество доверит, то готов технически помагать в выкладке материалов (например по биографиям)
От Александр Киян
К Oleh Nemchinov (19.07.2005 15:38:03)
Дата 19.07.2005 15:52:20

Re: Про сайт...

Приветствую !

>3) если сообщество доверит, то готов технически помагать в выкладке материалов (например по биографиям)

Для начала нужно хотя бы в каком-то виде их аккумулировать и собирать единообразно

C уважением
http://rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Александр Киян (19.07.2005 15:52:20)
Дата 19.07.2005 18:40:14

Re: Про сайт...

>Для начала нужно хотя бы в каком-то виде их аккумулировать и собирать единообразно
У меня сейчас есть время и доступ к сети (безлемитная выделенка), но нет доступа к архивам и литературе.
Я не знаю механизм обновления сайта (только с одного компа или по паролю с любого в нете), но если бы я мог что-то делать со своего компа, то готов к любой доступной мне работе
От Александр Киян
К Oleh Nemchinov (19.07.2005 18:40:14)
Дата 19.07.2005 19:12:03

Re: Про сайт...

Приветствую !

>У меня сейчас есть время и доступ к сети (безлемитная выделенка), но нет доступа к архивам и литературе.

Сейчас уже есть много материала, который надо агреггировать. (Взять хотя бы наш Форум - надо будет вычерпать все что было - но это не так много)

А какие есть навыки в верстке ?

>Я не знаю механизм обновления сайта (только с одного компа или по паролю с любого в нете), но если бы я мог что-то делать со своего компа, то готов к любой доступной мне работе

Можно сделать и по паролю

C уважением
http://rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Александр Киян (19.07.2005 19:12:03)
Дата 19.07.2005 19:15:26

Re: Про сайт...

>Сейчас уже есть много материала, который надо агреггировать. (Взять хотя бы наш Форум - надо будет вычерпать все что было - но это не так много)
>А какие есть навыки в верстке ?
Я поддерживаю наш партийный сайт www.unp.lviv.ua (обновления и т.д.) ну и на форуме уже несколько месяцев шаг за шагом обновляю Ежедневник
От Сергей
К Александр Киян (19.07.2005 15:52:20)
Дата 19.07.2005 16:03:37

Я пытаюсь систематизировать

>Для начала нужно хотя бы в каком-то виде их аккумулировать и собирать единообразно

Пытаюсь сделать базу данных по офицерам 126-й.
Стандарт полей в УПК очень подходящ, но куда девать послужной список?
С уважением,
Сергей
От Александр Киян
К Сергей (19.07.2005 16:03:37)
Дата 19.07.2005 16:09:44

Re: Я пытаюсь...

Приветствую !

>Пытаюсь сделать базу данных по офицерам 126-й.
>Стандарт полей в УПК очень подходящ, но куда девать послужной список?

Что значит куда девать ?
Варианта два -
1. как есть целым текстовым куском (+ просто, - поиск не получится)
2. привязать отдельную табличку с отношением одна запись в основной таблице ко многим в таблице послужного списка (- труднее, + легко можно искать и комбинировать)

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (19.07.2005 16:09:44)
Дата 19.07.2005 16:15:52

Так и я про это

>>Пытаюсь сделать базу данных по офицерам 126-й.
>>Стандарт полей в УПК очень подходящ, но куда девать послужной список?
>Что значит куда девать ?
>Варианта два -
>1. как есть целым текстовым куском (+ просто, - поиск не получится)
>2. привязать отдельную табличку с отношением одна запись в основной таблице ко многим в таблице послужного списка (- труднее, + легко можно искать и комбинировать)

В формат базы данных не влезает (очень много знаков), если делать в виде отдельных файлов, то как осуществлять сплошной поиск в этих отдельных файлах?
С уважением,
Сергей
От Samsv
К Сергей (19.07.2005 16:15:52)
Дата 19.07.2005 16:30:42

А что за формат базы данных? (-)
От Сергей
К Samsv (19.07.2005 16:30:42)
Дата 19.07.2005 16:32:13

Re: А что...

Аксесс, например.
Вы можете запихать в поле две страницы текста?
От Василий Т.
К Сергей (19.07.2005 16:32:13)
Дата 20.07.2005 10:33:01

Если можно, выложите для примера... (+)

Доброе время суток!
>Аксесс, например.
>Вы можете запихать в поле две страницы текста?

...какие-нибудь данные.
Тогда будет над чем подумать...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Сергей
К Василий Т. (20.07.2005 10:33:01)
Дата 20.07.2005 20:22:33

Re: Если можно,

>...какие-нибудь данные.
>Тогда будет над чем подумать...

Выложить даты назначения, должность и наименование части?
С уважением,
Сергей
От Василий Т.
К Сергей (20.07.2005 20:22:33)
Дата 21.07.2005 06:33:32

Re: Если можно,

Доброе время суток!
>>...какие-нибудь данные.
>>Тогда будет над чем подумать...
>
>Выложить даты назначения, должность и наименование части?

Отдельный, но полный, послужной список кого-нибудь из командиров.
Желательно, чтобы это был типовой список, а лучше, наверное, "максимально многостраничный"...
После "прикидки" по этому примеру, можно будет взять несколько подобный списков и попробовать "втиснуть" их в полученную "прикидку".

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Александр Андреев
К Василий Т. (21.07.2005 06:33:32)
Дата 21.07.2005 08:42:33

Re: Если можно,

>>Выложить даты назначения, должность и наименование части?
>
>Отдельный, но полный, послужной список кого-нибудь из командиров.
>Желательно, чтобы это был типовой список, а лучше, наверное, "максимально многостраничный"...
>После "прикидки" по этому примеру, можно будет взять несколько подобный списков и попробовать "втиснуть" их в полученную "прикидку".

Если Вы хотите соединить базу персоналий с базой истории соединений, то, на мой взгляд, проще реализовать это следующим образом. Таблица истории персоналий должна быть связана с таблицей истории соединений посредством триггеров, вставка или изменение строки в историю персоналий ведет к отработке триггера и добавлению строки в таблицу истории соединений.
Плюсы такого решения: упрощение таблиц и запросов, так как не нужно заботиться о совмещении форматов таблицы персоналий с таблицей истории соединений.
Минусы: проблемы с контролем целостности. Кроме того, для реализации такой базы нужна СУБД уровня Oracle или Postgres.
От Александр Киян
К Александр Андреев (21.07.2005 08:42:33)
Дата 21.07.2005 17:12:50

Re: Если можно,

Приветствую !

>Минусы: проблемы с контролем целостности. Кроме того, для реализации такой базы нужна СУБД уровня Oracle или Postgres.

Пардон, а что имеется в виду под "уровнем" ?
Либо я отстал от жизни, но раньше вышепоименованные СУБД отличались как небо и земля

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Андреев
К Александр Киян (21.07.2005 17:12:50)
Дата 25.07.2005 23:04:18

Re: Если можно,



>>Минусы: проблемы с контролем целостности. Кроме того, для реализации такой базы нужна СУБД уровня Oracle или Postgres.
>
>Пардон, а что имеется в виду под "уровнем" ?

Наличие развитого языка хранимых процедур уровня PL SQL.

>Либо я отстал от жизни, но раньше вышепоименованные СУБД отличались как небо и земля

В нынешнем Postgres PL SQL поддерживается. Как один из возможных языков.

>C уважением
> http://rkka.ru
От Александр Киян
К Александр Андреев (25.07.2005 23:04:18)
Дата 26.07.2005 14:43:38

Re: Если можно,

Приветствую !

>>Пардон, а что имеется в виду под "уровнем" ?
>
>Наличие развитого языка хранимых процедур уровня PL SQL.

Насколько я понимаю,хранимые процедуры лишь ускоряют обработку данных.
Планируемые объемы будут достаточно велики, но не критично в плане производительности

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Андреев
К Александр Киян (26.07.2005 14:43:38)
Дата 26.07.2005 20:45:44

Re: Если можно,

>Приветствую !

>>>Пардон, а что имеется в виду под "уровнем" ?
>>
>>Наличие развитого языка хранимых процедур уровня PL SQL.
>
>Насколько я понимаю,хранимые процедуры лишь ускоряют обработку данных.
Кроме того, хранимые процедуры позволяют реализовать функциональность, принципиально недостижимую посредством обычных SQL-запросов. Но в рассматриваемом случае важны не хранимые процедуры, а триггеры. Здесь важно то, что в PL SQL - это один язык, более того, из триггеров могут вызываться хранимые процедуры. Задачей триггеров является обеспечение целостности данных. Условно говоря, вставляя в данные по персоналиям данные о том, что некто в такой-то период был командиром такой-то части. мы активируем триггер, который автоматически вставляет в таблицу истории соединений строку о командовании персоны А частью Б. Впоследствии, если данные будут изменены, то другой триггер (отрабатывающий изменения записей в таблице) тоже внесет соответствующие изменения. Триггеры могут отслеживать и те противоречия, которые неизбежно будут появляться при этом. Немножко пошевелив мозгами над грамотной архитектурой базы данных и над триггерами, можно впоследствии значительно облегчить себе работу с запросами и не забивать себе голову контролем целостности и выискиванием противоречий вообще.
>Планируемые объемы будут достаточно велики, но не критично в плане производительности
Я тоже так думаю, поэтому Postgres будет вполне адекватным.
От Сергей
К Василий Т. (21.07.2005 06:33:32)
Дата 21.07.2005 08:38:13

Например

>Отдельный, но полный, послужной список кого-нибудь из командиров.
>Желательно, чтобы это был типовой список, а лучше, наверное, "максимально многостраничный"...
>После "прикидки" по этому примеру, можно будет взять несколько подобный списков и попробовать "втиснуть" их в полученную "прикидку".

https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Serg/Afanas_ev.doc

Это послужной список полковника Афанасьева. И только до 1931 года.
А если взять до 45-го, до будет в 2 раза больше.
С уважением,
Сергей
От Василий Т.
К Сергей (21.07.2005 08:38:13)
Дата 21.07.2005 09:25:07

Re: Например

Доброе время суток!
>>Отдельный, но полный, послужной список кого-нибудь из командиров.
>>Желательно, чтобы это был типовой список, а лучше, наверное, "максимально многостраничный"...
>>После "прикидки" по этому примеру, можно будет взять несколько подобный списков и попробовать "втиснуть" их в полученную "прикидку".
>
> https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Serg/Afanas_ev.doc

>Это послужной список полковника Афанасьева. И только до 1931 года.
>А если взять до 45-го, до будет в 2 раза больше.

Хмм... Судя по приведенному файлу - или я не понял в чем заключается проблема (я считал, что из-за большого объема информации в послужном списке есть трудности со структуризацией данных, и имел в виду просто текстовую часть послужного списка), или же это у нас взаимно... :o))

Дальше - немного "размышленизмов" для не работавших прежде с БД (извиняюсь, если Вы к таковым не относитесь).

То, что есть в файле уже структуризованно.
Нужно только добавить поле ключа и привязать эту таблицу по нему к основной базе. Если мне память не изменяет, то такая возможность в Access есть. После индексации выборка необходимой информации делается достаточно быстро.
Можно также разбить таблицу на несколько составляющих с одним и тем же ключем.
Например:
1. Индивидуальные характеристики (когда поступил на службу, даты и номера приказов, дата выбытия со службы)
2. Наименование части
3. Наименование должности и категория (если она "намертво" привязана к должности; в противном случае - отправляем категорию тоже в отдельную таблицу)

Основная нагрузка по объему информации будет на первой таблице. Вторая же и третья таблицы будут гораздо меньшими по объему, что позволит еще быстрее локализовать данные в случае необходимости...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Александр Киян
К Сергей (19.07.2005 16:32:13)
Дата 19.07.2005 16:38:40

Re: А что...

Приветствую !
>Аксесс, например.
>Вы можете запихать в поле две страницы текста?

Если имеется в виду длительная служба, то это должно быть 20-30 отдельных записей по каждому месту службы

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (19.07.2005 16:38:40)
Дата 19.07.2005 16:43:03

Ты представь

>Если имеется в виду длительная служба, то это должно быть 20-30 отдельных записей по каждому месту службы

Как будет выглядеть страница ответов.
Да и как организовать поиск по нескольким полям?
У меня чего-то не получается.
От Александр Киян
К Сергей (19.07.2005 16:43:03)
Дата 19.07.2005 16:56:08

Re: Ты представь

Приветствую !

>Как будет выглядеть страница ответов.

Выглядеть это может именно так, как хочется, не проблема

>Да и как организовать поиск по нескольким полям?
>У меня чего-то не получается.

На то это и БД, она именно для этого предназначена.
При грамотной архитектуре базы, поиск по запросам осуществляется легко

(Аксес кстати, не есть полноценная БД)

C уважением http://rkka.ru
От Павел Войлов
К Александр Киян (16.07.2005 09:58:16)
Дата 18.07.2005 15:05:23

Раз такое дело :)

Приветствую,

> 2. Активно высказаться (как недавно предлагалось), что стоит по РККА и другим нашим сайтам развивать в первую очередь.

...по боевым расписаниям берем на себя соцобязательство к концу года закончить таки базу боевого состава за 1942-1945 и завершить исправление 1941 по СБД. Так что надеюсь зимой этот раздел можно будет открывать.
Соответственно, в этом ключе очень хотелось бы видеть развитие историй соединений - особенно по формированию и переформированиям - а также продолжение публикаций на сайте документов.

С уважением, Павел
От Сергей
К Павел Войлов (18.07.2005 15:05:23)
Дата 18.07.2005 15:06:37

Ты про какие документы

>Соответственно, в этом ключе очень хотелось бы видеть развитие историй соединений - особенно по формированию и переформированиям - а также продолжение публикаций на сайте документов.

речь ведешь?
С уважением,
Сергей
От Павел Войлов
К Сергей (18.07.2005 15:06:37)
Дата 18.07.2005 15:27:40

По оргмероприятиям

Например
http://www.rkka.ru/handbook/doc/dnko-250440-zabvo.htm
http://www.rkka.ru/handbook/doc/dnko-100440-kalvo.htm
От Сергей
К Павел Войлов (18.07.2005 15:27:40)
Дата 18.07.2005 15:29:41

Re: По оргмероприятиям

>Например
> http://www.rkka.ru/handbook/doc/dnko-250440-zabvo.htm
> http://www.rkka.ru/handbook/doc/dnko-100440-kalvo.htm

Ну, частично, у Александра есть, только он их, почему то, не выкладывает.
Это уже к нему вопросы :))
От Евгений Дриг
К Павел Войлов (18.07.2005 15:27:40)
Дата 18.07.2005 15:29:07

Так это не сайт документов, а сайт РККА :) (-)
От Павел Войлов
К Евгений Дриг (18.07.2005 15:29:07)
Дата 18.07.2005 15:35:48

Ну раздел "Документы" же имеется, вот его и развивать! :)) (-)
От Евгений Дриг
К Александр Киян (16.07.2005 09:58:16)
Дата 17.07.2005 16:49:18

Re: Про сайт...

>1. Напомнить мне про все старые долги.

Карты Сандомиро-Силезской операции.

>2. Активно высказаться (как недавно предлагалось), что стоит по РККА и другим нашим сайтам развивать в первую очередь.

Сделать наконец энциклопудию стрелковых дивизий.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (17.07.2005 16:49:18)
Дата 17.07.2005 16:51:19

Опоздал :))

>>1. Напомнить мне про все старые долги.
>Карты Сандомиро-Силезской операции.

Уже выложено.

>>2. Активно высказаться (как недавно предлагалось), что стоит по РККА и другим нашим сайтам развивать в первую очередь.
>Сделать наконец энциклопудию стрелковых дивизий.

Да там еще конь не валялся. То что есть,и то надо переделывать.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (17.07.2005 16:51:19)
Дата 17.07.2005 16:55:45

Re: Опоздал :))

>>>1. Напомнить мне про все старые долги.
>>Карты Сандомиро-Силезской операции.
>
>Уже выложено.

Только почему-то всего три карты, хотя их там десяток...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (17.07.2005 16:55:45)
Дата 18.07.2005 09:53:51

Re: Опоздал :))

Приветствую !

>Только почему-то всего три карты, хотя их там десяток...

Их там ровно восемь штук, три в 1944 годе лежат, остальные в 1945

А файлов было намного больше, так как карты пришлось склеивать

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (16.07.2005 09:58:16)
Дата 17.07.2005 16:45:32

Re: Про сайт...

>Таким образом, сейчас начинаю разбираться со старыми долгами и активно возвращаться ко всем нашим проектам.
>Поэтому прошу:
>1. Напомнить мне про все старые долги.
>2. Активно высказаться (как недавно предлагалось), что стоит по РККА и другим нашим сайтам развивать в первую очередь.

1. Ну долгов у тебя много, если все напоминать.... :)))
2. Раздел 22.6.41.
От Александр Киян
К Сергей (17.07.2005 16:45:32)
Дата 18.07.2005 09:54:25

Re: Про сайт...

Приветствую !

>1. Ну долгов у тебя много, если все напоминать.... :)))

А как ты хотел :-))

>2. Раздел 22.6.41.

В смысле ?

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (18.07.2005 09:54:25)
Дата 18.07.2005 09:56:40

В прямом

>>1. Ну долгов у тебя много, если все напоминать.... :)))
>А как ты хотел :-))

Чтобы ты все помнил :))

>>2. Раздел 22.6.41.
>В смысле ?

"Добить" этот раздел. Или ты хочешь сказать, что новой информации нет?
От Александр Киян
К Сергей (18.07.2005 09:56:40)
Дата 18.07.2005 09:59:08

Re: В прямом

Приветствую !

>>А как ты хотел :-))
>
>Чтобы ты все помнил :))

Это придется голову апгрейдить :-))

>>>2. Раздел 22.6.41.
>>В смысле ?
>
>"Добить" этот раздел. Или ты хочешь сказать, что новой информации нет?

Новой информации в 500 раз больше чем старой.
Просто в идеале, мне видится, что этот раздел целиком должен уйти на соответствующий сайт.
В этом есть одна загвоздка - Жилин его забросил. Вроде бы Мазурик хотел им заниматься, но тоже что-то не срослось. Так что можно сказать, что ищется доброволец :-)

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (18.07.2005 09:59:08)
Дата 18.07.2005 10:03:03

Re: В прямом

>Это придется голову апгрейдить :-))

А зачем? просмотри почту, и увидишь все :))

>Новой информации в 500 раз больше чем старой.
>Просто в идеале, мне видится, что этот раздел целиком должен уйти на соответствующий сайт.
>В этом есть одна загвоздка - Жилин его забросил. Вроде бы Мазурик хотел им заниматься, но тоже что-то не срослось. Так что можно сказать, что ищется доброволец :-)

Про Жилина можешь забыть, это человек потерян и для военной истории и для интернета.
А про идеал... Пока человек ищется, делать-то что-то надо :))
От iggalp
К Сергей (18.07.2005 10:03:03)
Дата 22.07.2005 13:56:27

Re: В прямом

>Про Жилина можешь забыть, это человек потерян и для военной истории и для интернета.

А что случилось. Если не секрет
От Александр Киян
К Сергей (18.07.2005 10:03:03)
Дата 18.07.2005 10:05:00

Re: В прямом

Приветствую !

>>Новой информации в 500 раз больше чем старой.
>>Просто в идеале, мне видится, что этот раздел целиком должен уйти на соответствующий сайт.
>>В этом есть одна загвоздка - Жилин его забросил. Вроде бы Мазурик хотел им заниматься, но тоже что-то не срослось. Так что можно сказать, что ищется доброволец :-)
>
>Про Жилина можешь забыть, это человек потерян и для военной истории и для интернета.

Жалко :-(

>А про идеал... Пока человек ищется, делать-то что-то надо :))

Тогда мне просто пойти и разорваться :-))
Все-таки есть надежда, что найти человека не архи сложно
Не на пустое место, материала много

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (18.07.2005 10:05:00)
Дата 18.07.2005 10:08:05

Re: В прямом

>>А про идеал... Пока человек ищется, делать-то что-то надо :))
>Тогда мне просто пойти и разорваться :-))
>Все-таки есть надежда, что найти человека не архи сложно
>Не на пустое место, материала много

Ну тогда сам скажи - что делать будешь в первую очередь.
А то сам же написал - предлагайте...
От Александр Киян
К Сергей (18.07.2005 10:08:05)
Дата 18.07.2005 10:12:55

Re: В прямом

Приветствую !

>Ну тогда сам скажи - что делать будешь в первую очередь.
>А то сам же написал - предлагайте...

Будем решать.
Мне в принципе все равно что. Но надо будет оценить с точки зрения оптимума.

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (18.07.2005 10:12:55)
Дата 18.07.2005 10:16:44

Re: В прямом

>>Ну тогда сам скажи - что делать будешь в первую очередь.
>>А то сам же написал - предлагайте...
>Будем решать.
>Мне в принципе все равно что. Но надо будет оценить с точки зрения оптимума.

Ну если не исходить из глобальных проектов, которые предлагает Олег, то остается, на мой взгляд три вещи:
1. Справочник дивизий
2. 22.6.41
3. Справочник пресоналий (или командиров)
Здесь я не учитываю пополнение разделов, которые идут автоматически по мере накопления материала (библиотека, карты, документы) и проекты "побочные" сайту РККА.
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 10:16:44)
Дата 18.07.2005 10:52:02

блин, какие глобальные проекты??!!

Командование округов разместить хотя бы с 35-го по 45-й и начальников центральных управлений? По моему, материалов хватает.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 10:52:02)
Дата 18.07.2005 10:54:47

Так этож просто персоналии

> Командование округов разместить хотя бы с 35-го по 45-й и начальников центральных управлений? По моему, материалов хватает.

Или ты предлагаешь это сделать как-то по другому?
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 10:54:47)
Дата 18.07.2005 10:59:11

Re: Так этож...

Минимально по округам - командующие войсками, члены ВС, НШ. Остальные должности - по мере поступления. Округ, Ф.И.О., звание, даты нахождения в должности. Можно в табличном виде.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 10:59:11)
Дата 18.07.2005 11:12:51

Это труд поглобальнее комбатов будет :))

> Минимально по округам - командующие войсками, члены ВС, НШ. Остальные должности - по мере поступления. Округ, Ф.И.О., звание, даты нахождения в должности. Можно в табличном виде.

Если ТРИО можно быстро сделать, то все остальное - это больше чем комбатов на 22.6. :))
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 11:12:51)
Дата 18.07.2005 11:25:18

Я ТРИО и имею в виду.

А по остальным я так и написал: по мере поступления информации. Задачу специально не ставить на сбор - кто попадется, тот и попадется.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:25:18)
Дата 18.07.2005 11:26:59

Re: Я ТРИО...

>А по остальным я так и написал: по мере поступления информации. Задачу специально не ставить на сбор - кто попадется, тот и попадется.

Так а в чем проблема.
Истории есть практически у всех ВО. Там разумеется есть и комостав.
Это уже каркас с 80-90% информации...

Требую включить в этот первоначальный план не только ВО, но и армии, хотя бы до 1941 г.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:26:59)
Дата 18.07.2005 11:33:42

Я с этими армиями уже устал

>Так а в чем проблема.
>Истории есть практически у всех ВО. Там разумеется есть и комостав.
>Это уже каркас с 80-90% информации...

Наверно, все-таки поменьше.
Процентов 50-60.

>Требую включить в этот первоначальный план не только ВО, но и армии, хотя бы до 1941 г.
Пока неясно даже с датами начала формирования.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 11:33:42)
Дата 18.07.2005 11:36:41

Re: Я с...

>>Так а в чем проблема.
>>Истории есть практически у всех ВО. Там разумеется есть и комостав.
>>Это уже каркас с 80-90% информации...
>
>Наверно, все-таки поменьше.
>Процентов 50-60.

Почему? Есть истории ДВО, ЗабВО, ТуркВО, СКВО, ЗакВО, УрВО, СибВО, МВО, БВО, КВО, ОдВО, ПриВО, ЛВО. Нет или мне неизвестны - КалВО, АрхВО, ОрВО, ХВО...

>>Требую включить в этот первоначальный план не только ВО, но и армии, хотя бы до 1941 г.
>Пока неясно даже с датами начала формирования.

Документы посмотреть по чех. кризису?

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:36:41)
Дата 18.07.2005 11:41:10

Re: Я с...

>>Наверно, все-таки поменьше.
>>Процентов 50-60.
>Почему? Есть истории ДВО, ЗабВО, ТуркВО, СКВО, ЗакВО, УрВО, СибВО, МВО, БВО, КВО, ОдВО, ПриВО, ЛВО. Нет или мне неизвестны - КалВО, АрхВО, ОрВО, ХВО...

Это по историям, а по персоналиям в этих книгах есть все?

>>>Требую включить в этот первоначальный план не только ВО, но и армии, хотя бы до 1941 г.
>>Пока неясно даже с датами начала формирования.
>Документы посмотреть по чех. кризису?

А при чем здесь он? Как раз там все ясно. А вот Польша и т.п. не все. По армейским группам есть много вопросов. Потому как, кроме Мельтюхова, никто дат начала формирования не дал. Но у него они приблизительные, есть неверные, а некоторых вообще нет.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 11:41:10)
Дата 18.07.2005 11:42:42

Re: Я с...

>>>Наверно, все-таки поменьше.
>>>Процентов 50-60.
>>Почему? Есть истории ДВО, ЗабВО, ТуркВО, СКВО, ЗакВО, УрВО, СибВО, МВО, БВО, КВО, ОдВО, ПриВО, ЛВО. Нет или мне неизвестны - КалВО, АрхВО, ОрВО, ХВО...
>
>Это по историям, а по персоналиям в этих книгах есть все?

ИМХО да. Либо готовые списки, либо по тексту можно выловить. Уж назначение командующего округом всегда указано...

>>>>Требую включить в этот первоначальный план не только ВО, но и армии, хотя бы до 1941 г.
>>>Пока неясно даже с датами начала формирования.
>>Документы посмотреть по чех. кризису?
>
>А при чем здесь он? Как раз там все ясно. А вот Польша и т.п. не все.

Что не ясно с Польшей?

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:42:42)
Дата 18.07.2005 11:45:41

Re: Я с...

>>Это по историям, а по персоналиям в этих книгах есть все?
>ИМХО да. Либо готовые списки, либо по тексту можно выловить. Уж назначение командующего округом всегда указано...

Да ты что... Ну скажи мне по Курочкину в ЗабВО что-нибудь из истории округа?

>>А при чем здесь он? Как раз там все ясно. А вот Польша и т.п. не все.
>Что не ясно с Польшей?

Я же написал:
даты начала развертывания армгрупп, их переформирование, переименование, развертывание в армии.
26-я армия есть вопросы.
весеннее (1941 года) развертывание вызывает у меня вопросы.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 11:45:41)
Дата 12.08.2005 00:14:31

:))))

>>>Это по историям, а по персоналиям в этих книгах есть все?
>>ИМХО да. Либо готовые списки, либо по тексту можно выловить. Уж назначение командующего округом всегда указано...
>
>Да ты что... Ну скажи мне по Курочкину в ЗабВО что-нибудь из истории округа?

Из приложения:
Командующие войсками ЗабВО:
...
Курочкин Павел Алексеевич, генерал-лейтенант, 02.41-06.41

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 11:45:41)
Дата 18.07.2005 11:47:31

Re: Я с...

>>>Это по историям, а по персоналиям в этих книгах есть все?
>>ИМХО да. Либо готовые списки, либо по тексту можно выловить. Уж назначение командующего округом всегда указано...
>
>Да ты что... Ну скажи мне по Курочкину в ЗабВО что-нибудь из истории округа?

Не знаю, надо посмотреть дома. Учти что было несколько изданий, которые могут различаться процентов на 70...
Они и выпускались одни в Москве, другие на местах...

>Я же написал:
>даты начала развертывания армгрупп, их переформирование, переименование, развертывание в армии.
>26-я армия есть вопросы.
>весеннее (1941 года) развертывание вызывает у меня вопросы.

Понятно.
В РГВА и за документы :)))

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:47:31)
Дата 18.07.2005 11:53:45

Ну тогда подскажи, где искать

>>Я же написал:
>>даты начала развертывания армгрупп, их переформирование, переименование, развертывание в армии.
>>26-я армия есть вопросы.
>>весеннее (1941 года) развертывание вызывает у меня вопросы.
>Понятно.
>В РГВА и за документы :)))

в 4-м фонде (в открытых описях) этого нет.
Остается коллекции документов по походам, или это на секретном хранении.
С уважением,
Сергей
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 11:53:45)
Дата 18.07.2005 11:58:34

Re: Ну тогда...

Приказ НКО №0074 1940 г. о переименовании армейской кавгруппы КОВО в 26-ю армию. Ориентировочно - конец декабря.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:58:34)
Дата 18.07.2005 12:00:52

Хи-хи

> Приказ НКО №0074 1940 г. о переименовании армейской кавгруппы КОВО в 26-ю армию. Ориентировочно - конец декабря.

Ты его видел лично?
Я нет.
А почему тогда большинство назначений в 26-ю армию идут в марте 1941? При чем основные назначения - начальник отделов штабов, начальники служб и т.д.
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 12:00:52)
Дата 18.07.2005 13:46:54

Ху-ху.

Ну так найди - тебе ближе. Ссылка на этот приказ сам знаешь где - в "терровском" сборнике. И, кстати, противоречия с датами назначений особого не вижу.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 13:46:54)
Дата 18.07.2005 13:51:14

Насчет Терровского сборника

> Ну так найди - тебе ближе. Ссылка на этот приказ сам знаешь где - в "терровском" сборнике. И, кстати, противоречия с датами назначений особого не вижу.

Я там уже нашел кучу несостыковок, ошибок и т.д. и т.п.
Пока сам не увижу - не верю.
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 13:51:14)
Дата 18.07.2005 16:03:18

Аналогично.

Но это опять же база, которую следует уточнять, развивать, дополнять, опровергать (если есть необходимость).
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 10:16:44)
Дата 18.07.2005 10:18:14

Re: В прямом

>Ну если не исходить из глобальных проектов, которые предлагает Олег, то остается, на мой взгляд три вещи:
>1. Справочник дивизий

Поддерживаю.

>2. 22.6.41

А здесь что?!

>3. Справочник пресоналий (или командиров)

Кстати, на форуме есть интересующиеся комсоставом. Никто не хочет заняться соответствующим разделом?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 10:18:14)
Дата 18.07.2005 10:22:01

Re: В прямом

>>Ну если не исходить из глобальных проектов, которые предлагает Олег, то остается, на мой взгляд три вещи:
>>1. Справочник дивизий
>Поддерживаю.

А остальные дивизии в этот справочник включать?

>>2. 22.6.41
>А здесь что?!

Углубление и расширение. До уровня комбата, например.

>>3. Справочник пресоналий (или командиров)
>Кстати, на форуме есть интересующиеся комсоставом. Никто не хочет заняться соответствующим разделом?

Спор был большой, но так и не договорились, как его делать.
У тебя есть предложения?
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 10:22:01)
Дата 18.07.2005 10:55:54

Re: В прямом

Уовень комбата - вот это действительно глобально! 8415 комбатов и 1904 командиров полков. Это работа для дивизии историков.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 10:55:54)
Дата 18.07.2005 10:59:52

Re: В прямом

> Уовень комбата - вот это действительно глобально! 8415 комбатов и 1904 командиров полков. Это работа для дивизии историков.

Да ничего особенного, особенно по полкам.
Если ничего не изменится, то, к Новому году, например, Женькины мк закроем полностью.
Да и остальных соберем, ну никак не меньше половины.
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 10:59:52)
Дата 18.07.2005 11:03:22

Re: В прямом

Ну-ну. А летунов не хочешь посчитать? Командиров эскадрилий, например?
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:03:22)
Дата 18.07.2005 11:05:15

С каких это пор эскадрилья стала равняться батальону? :))

> Ну-ну. А летунов не хочешь посчитать? Командиров эскадрилий, например?

До уровня рот мои планы не простираются :))
Хотя чем черт не шутит :))
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 11:05:15)
Дата 18.07.2005 11:09:30

Как и батальон, следующее тактическое звено в авиаполку.

Если сравнивать не организационно, а структурно, то батальон сп и эскадрилья авиап - эквивалентны.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:09:30)
Дата 18.07.2005 11:13:36

Re: Как и...

> Если сравнивать не организационно, а структурно, то батальон сп и эскадрилья авиап - эквивалентны.

А почему ты так сравниваешь? Почему не организационно?
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:09:30)
Дата 18.07.2005 11:13:02

Re: Как и...

> Если сравнивать не организационно, а структурно, то батальон сп и эскадрилья авиап - эквивалентны.

Т.е. ты и эскадроны тоже приравняешь к батальонам?!
8()

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:13:02)
Дата 18.07.2005 11:52:25

Re: Как и...

Я, кстати, вообще не рассматривал серьезно вопрос о комбатах, тем более о комэсках, если читать предыдущие сообщения. А так,то конечно - чем кавалерия хуже пехоты?
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 10:22:01)
Дата 18.07.2005 10:35:07

Re: В прямом

>>>1. Справочник дивизий
>>Поддерживаю.
>
>А остальные дивизии в этот справочник включать?

Какие? Танковые и кавалерийске я и так расписал.
Авиационные, ПВО? Что там еще?

>>>2. 22.6.41
>>А здесь что?!
>
>Углубление и расширение. До уровня комбата, например.

Ну-у-у.. Если ты обязуешься найти все приказы по л/с.

>>>3. Справочник пресоналий (или командиров)
>>Кстати, на форуме есть интересующиеся комсоставом. Никто не хочет заняться соответствующим разделом?
>
>Спор был большой, но так и не договорились, как его делать.
>У тебя есть предложения?

1. Просто алфавитный список.
2. Как у Павла Войлова и у меня (теоретически). Алфавитный список и ссылки из всех соответствующих разделов, где упоминается, плюс из биографии ссылки на все соответствующие разделы...
3. Списки по темам: командармы, комкоры, репрессированные и т.п.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 10:35:07)
Дата 18.07.2005 10:46:12

Re: В прямом

>>>>1. Справочник дивизий
>>>Поддерживаю.
>>А остальные дивизии в этот справочник включать?
>Какие? Танковые и кавалерийске я и так расписал.
>Авиационные, ПВО? Что там еще?

Артиллерийские, воздушно-десантные.

>>Углубление и расширение. До уровня комбата, например.
>Ну-у-у.. Если ты обязуешься найти все приказы по л/с.

А чего сразу я? :)) Я думаю, и так немало данных.
Хотя, в свете, например, вчерашнего нашего общения, то действительно, лучше по приказам.

>1. Просто алфавитный список.

Ты имеешь ввиду биографии?

>2. Как у Павла Войлова и у меня (теоретически). Алфавитный список и ссылки из всех соответствующих разделов, где упоминается, плюс из биографии ссылки на все соответствующие разделы...

Понял.

>3. Списки по темам: командармы, комкоры, репрессированные и т.п.

Присвоение званий? и по событиям?
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 10:46:12)
Дата 18.07.2005 13:57:24

Что касаетс комсостава, то первым делом можно действительно...

... выложить информацию по справочнику командармов.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 13:57:24)
Дата 18.07.2005 14:00:27

Re: Что касаетс

>... выложить информацию по справочнику командармов.

Если пойти этим путем, то проще начать с комфронтов :))
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 14:00:27)
Дата 18.07.2005 14:03:27

Re: Что касаетс

>>... выложить информацию по справочнику командармов.
>
>Если пойти этим путем, то проще начать с комфронтов :))

Так я их давно отсканировал и здесь выкладывал :))
Бери, да кидай на сайт...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (18.07.2005 14:03:27)
Дата 18.07.2005 14:05:56

Re: Что касаетс

Приветствую !

>Так я их давно отсканировал и здесь выкладывал :))
>Бери, да кидай на сайт...

Не затруднит ли тебя сделать это еще раз ?

А источник какой ?

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (18.07.2005 14:05:56)
Дата 18.07.2005 14:09:33

Re: Что касаетс

>Приветствую !

>>Так я их давно отсканировал и здесь выкладывал :))
>>Бери, да кидай на сайт...
>
>Не затруднит ли тебя сделать это еще раз ?

А архив посмотреть? :))

>А источник какой ?

Точно название дома посмотрю.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (18.07.2005 14:09:33)
Дата 18.07.2005 14:25:19

Re: Что касаетс

Приветствую !

>А архив посмотреть? :))

Это что, были все комфронта ?

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (18.07.2005 14:25:19)
Дата 18.07.2005 14:29:16

Re: Что касаетс

>>А архив посмотреть? :))
>Это что, были все комфронта ?

А я помню... Ну комокругами я точно сканировал.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 10:46:12)
Дата 18.07.2005 10:54:08

Re: В прямом

>>>>>1. Справочник дивизий
>>>>Поддерживаю.
>>>А остальные дивизии в этот справочник включать?
>>Какие? Танковые и кавалерийске я и так расписал.
>>Авиационные, ПВО? Что там еще?
>
>Артиллерийские, воздушно-десантные.

Ну если в ходе войны, то да...Наверно еще что-нибудь было... Истребительно-противотанковые и тыпы...

>>>Углубление и расширение. До уровня комбата, например.
>>Ну-у-у.. Если ты обязуешься найти все приказы по л/с.
>
>А чего сразу я? :)) Я думаю, и так немало данных.

Мало. Даже командиры полков не все известны, не говоря уж о начальниках штабов дивизий или командиров батальонов.

>Хотя, в свете, например, вчерашнего нашего общения, то действительно, лучше по приказам.

Даже мне не удалось собрать по открытым источникам полную информацию по комсоставу мк мк. Мало того, мне этого не удалось сделать даже с использованием документов.

>>1. Просто алфавитный список.
>>Ты имеешь ввиду биографии?

Да. Просто список по фамилиям.

>>3. Списки по темам: командармы, комкоры, репрессированные и т.п.
>Присвоение званий? и по событиям?

По событиям?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 10:54:08)
Дата 18.07.2005 11:02:51

Re: В прямом

>Ну если в ходе войны, то да...Наверно еще что-нибудь было... Истребительно-противотанковые и тыпы...

Ну я в артиллерийские записал все...

>Мало. Даже командиры полков не все известны, не говоря уж о начальниках штабов дивизий или командиров батальонов.

Да ладно, % 70 у тебя набралось?

>Даже мне не удалось собрать по открытым источникам полную информацию по комсоставу мк мк. Мало того, мне этого не удалось сделать даже с использованием документов.

Но сейчас это вопрос постепенно решается? :))

>>>Ты имеешь ввиду биографии?
>Да. Просто список по фамилиям.

Это сложнее, чем все остальное. Этож сколько нужно УПК? :))

>>>3. Списки по темам: командармы, комкоры, репрессированные и т.п.
>>Присвоение званий? и по событиям?
>По событиям?

А как ты репрессии назовешь?

С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 11:02:51)
Дата 18.07.2005 11:08:35

Re: В прямом

>>Мало. Даже командиры полков не все известны, не говоря уж о начальниках штабов дивизий или командиров батальонов.
>
>Да ладно, % 70 у тебя набралось?

Ну может быть... По полкам ... и то половина по "ивлевскому" справочнику...

>>Даже мне не удалось собрать по открытым источникам полную информацию по комсоставу мк мк. Мало того, мне этого не удалось сделать даже с использованием документов.
>
>Но сейчас это вопрос постепенно решается? :))

Однако, придется заниматься специально стрелковкой. Причем по дивизиям формирования до 1941 г. вообще замучаешься искать приказы...

>>>>Ты имеешь ввиду биографии?
>>Да. Просто список по фамилиям.
>
>Это сложнее, чем все остальное. Этож сколько нужно УПК? :))

Ну есть и открытые источники...
Те же справочники по комфронтам и командармам...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:08:35)
Дата 18.07.2005 11:16:16

Re: В прямом

>>Да ладно, % 70 у тебя набралось?
>Ну может быть... По полкам ... и то половина по "ивлевскому" справочнику...

Ну вот видешь. А чем тебя "ивлевский" справочник не устраивает? Вообще он нужен в виде копии? (я имею ввиду копии тех материалов, на основе которых он сделан)

>>Но сейчас это вопрос постепенно решается? :))
>Однако, придется заниматься специально стрелковкой. Причем по дивизиям формирования до 1941 г. вообще замучаешься искать приказы...

Да ладно, в РГВА проще, чем ЦАМО.

>Ну есть и открытые источники...
>Те же справочники по комфронтам и командармам...

Ну и сколько там персоналий?
От силы 1000 человек наберется (если пошукать все справочники), а то и меньше.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 11:16:16)
Дата 18.07.2005 11:19:10

Re: В прямом

>>>Да ладно, % 70 у тебя набралось?
>>Ну может быть... По полкам ... и то половина по "ивлевскому" справочнику...
>
>Ну вот видешь. А чем тебя "ивлевский" справочник не устраивает?

Ошибок много.

>Вообще он нужен в виде копии? (я имею ввиду копии тех материалов, на основе которых он сделан)

На основе ЦАМОшного справочника комполков он сделан.
Остальное из командиров корпусного и дивизионного звена...
Только вот по сбр не знаю, откуда инфа, наверно в ЦАМО и по ним какой-то "самопал" есть.

>>>Но сейчас это вопрос постепенно решается? :))
>>Однако, придется заниматься специально стрелковкой. Причем по дивизиям формирования до 1941 г. вообще замучаешься искать приказы...
>>Да ладно, в РГВА проще, чем ЦАМО.

Да, но кто?!

>>Ну есть и открытые источники...
>>Те же справочники по комфронтам и командармам...
>
>Ну и сколько там персоналий?
>От силы 1000 человек наберется (если пошукать все справочники), а то и меньше.

Я все понимаю, но:
1. Сейчас на сайте их вообще 0.
2. Как раз эти 1000 - самые интересные массе читателей.
3. Начни хотя бы с них, там видно будет.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:19:10)
Дата 18.07.2005 11:36:36

Справочники

Справочники по командованию и политсоставу фронтов, флотов, армий, корпусов, дивизий и танковых бригад у меня есть. Сводку по общевойсковым командирам за 1935-1945 гг. уровня фронт(округ)-армия-корпус-дивизия я заканчиваю (пехота, кавалерия, вдв). Танкистами, артиллеристами летунами, моряками и комиссарами пока не занимаюсь. Но естественно, это будет черновой вариант и он будет нуждаться в общей правке, критике, и исправлениях и дополнениях. Ваши материалы, имеющиеся и уменя в наличии, максимально учтены. Как и где его вывешивать для обсуждения- на отдельной странице сайта, прямо на форуме в постингах - решайте.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:36:36)
Дата 18.07.2005 11:42:45

Я для себя вывод сделал :))

> Справочники по командованию и политсоставу фронтов, флотов, армий, корпусов, дивизий и танковых бригад у меня есть. Сводку по общевойсковым командирам за 1935-1945 гг. уровня фронт(округ)-армия-корпус-дивизия я заканчиваю (пехота, кавалерия, вдв). Танкистами, артиллеристами летунами, моряками и комиссарами пока не занимаюсь. Но естественно, это будет черновой вариант и он будет нуждаться в общей правке, критике, и исправлениях и дополнениях. Ваши материалы, имеющиеся и уменя в наличии, максимально учтены. Как и где его вывешивать для обсуждения- на отдельной странице сайта, прямо на форуме в постингах - решайте.

Верить справочникам нужно во вторую очередь.
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 11:42:45)
Дата 18.07.2005 11:47:06

Тут я с тобой согласен.

Но использовать их в качестве основного массива - непременно.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:36:36)
Дата 18.07.2005 11:38:39

Re: Справочники

>Ваши материалы, имеющиеся и уменя в наличии, максимально учтены. Как и где его вывешивать для обсуждения- на отдельной странице сайта, прямо на форуме в постингах - решайте.

Надо отдельную страницу сделать.
Кто этим будет заниматься? Ты или Саша?
У меня тож много интересного есть для дополнения, могу кинуть... Или уже в ходе обсуждения дополню (если будет что :)))).

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:38:39)
Дата 18.07.2005 11:49:19

Если еще Жук, А.Б. и другие присоединятся.

А пока кроме нас четверых этим заниматься пока некому.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:49:19)
Дата 18.07.2005 12:05:13

Re: Если еще...

> А пока кроме нас четверых этим заниматься пока некому.

Ну так отпинай Сашу, пусть выложит страничку и будем обсуждать...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (18.07.2005 12:05:13)
Дата 18.07.2005 12:43:35

Re: Если еще...

Приветствую !

>Ну так отпинай Сашу, пусть выложит страничку и будем обсуждать...

Чего меня пинать, присылайте, будем выкладывать

C уважением
http://rkka.ru
От Олег Нельзин
К Александр Киян (18.07.2005 12:43:35)
Дата 18.07.2005 13:49:33

Re: Если еще...

200-сотые дивизии за 41-45 гг. добью и в принципе списочек будет готов.
От Олег Нельзин
К Александр Киян (16.07.2005 09:58:16)
Дата 17.07.2005 16:29:11

1935-1941 гг.

Я думаю, что до конца следующего года следует сосредоточится именно на этом периоде. Постепенно дать полную раскладку по ценральным управлениям НКО, командованию и составу родов войск, округов и армий, переити на соединения и части, персоналии опять же обработать и к 65-летию начала войны польностью обновить этот период. А затем уже с легким сердцем приступать к описанию ВОВ таким же образом, чтобы процесс постепенно закончить к 2010 г.

С уважением, Олег Нельзин.

P.S. Доча хороша. Папин ребенок.
От Александр
К Олег Нельзин (17.07.2005 16:29:11)
Дата 17.07.2005 20:13:16

Re: 1935-1941 гг.

> Я думаю, что до конца следующего года следует сосредоточится именно на этом периоде. Постепенно дать полную раскладку по ценральным управлениям НКО, командованию и составу родов войск, округов и армий, переити на соединения и части, персоналии опять же обработать и к 65-летию начала войны польностью обновить этот период. А затем уже с легким сердцем приступать к описанию ВОВ таким же образом, чтобы процесс постепенно закончить к 2010 г.

Если позволите, выскажу свое предложение:
1) персоналии по высшему комначполитсоставу РККА и РККФ от комбрига и капитана 1 ранга и им соответствующих и вышепостепенно, с учетом годов присвоения званий;
2) по генералам Великой Отечественной войны, которых было более 5,5 тысяч, а известны лишь 22-25%;
3) по лицам ВКНПС, которые в годы ВОВ имели звания ВКНПС образца 1935 года, но не стали генералами (погибли, пленены, стали полковниками, или вообще не переаттестованы) .
С уважением Александр
От Евгений Дриг
К Александр (17.07.2005 20:13:16)
Дата 17.07.2005 21:00:02

Re: 1935-1941 гг.

>3) по лицам ВКНПС, которые в годы ВОВ имели звания ВКНПС образца 1935 года, но не стали генералами (погибли, пленены, стали полковниками, или вообще не переаттестованы) .

Ну выложим для начала мои данные и будем их постепенно дополнять...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Олег Нельзин (17.07.2005 16:29:11)
Дата 17.07.2005 16:43:29

То есть, ты предлагаешь

> Я думаю, что до конца следующего года следует сосредоточится именно на этом периоде. Постепенно дать полную раскладку по ценральным управлениям НКО, командованию и составу родов войск, округов и армий, переити на соединения и части, персоналии опять же обработать и к 65-летию начала войны польностью обновить этот период. А затем уже с легким сердцем приступать к описанию ВОВ таким же образом, чтобы процесс постепенно закончить к 2010 г.

Сосредоточиться, сначала, на персоналиях? Или все-таки, на организационной структуре? Если, например, по сд и мехчастям, в первом приближении, есть понимание, то по остальным родам войск - полный туман...
Да и по тем же стрелковым частям не все ясно.
От Олег Нельзин
К Сергей (17.07.2005 16:43:29)
Дата 18.07.2005 05:58:00

К сожалению..

Если смотреть в рабочем порядке, то процесс описания истории соединений неразделим ни с оргструктурой, ни с персоналиями. К чему я в итоге и пришел в работе над "Пехотой".
Если же говорить по периодам в истории РККА, то для меня абсолютно вырисовываются следующие этапы:
1918-1925 гг. (От создания РККА до смерти Фрунзе)
1925-1935 гг. - Существование РККА в рамках старого плана оперативного развертывания (без учета Германии как противника)
1935-1941 гг. - коренная реформа РККА (начиная с изменения планов войны с учетом Германии как потенциального противника и заканчивая качественными и количественными изменениями в структуре, организации, командном составе, вооружении и обмундировании)
1941-1945 гг. - есс-но ВОВ
1945-1955 гг. - с окончания войны до прихода в МО СССР Жукова в качестве 1-го лица. После 1955 г. Начинается общая ломка сложившегося организма, переименования, полное изменение нумерации, опять же изменения систем вооружения, формы одежды и.т.д. Т.е. Именно с середины 50-х армия пересстает быть "Сталинской" и становится "Советской" в том качестве, в котором мы ее знаем и выходит за пределы нашего исторического исследования. "Где начинаются ракеты, там заканчивается военная история".
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 05:58:00)
Дата 18.07.2005 09:19:31

Немного не согласен

>Если же говорить по периодам в истории РККА, то для меня абсолютно вырисовываются следующие этапы:
>1918-1925 гг. (От создания РККА до смерти Фрунзе)
>1925-1935 гг. - Существование РККА в рамках старого плана оперативного развертывания (без учета Германии как противника)
>1935-1941 гг. - коренная реформа РККА (начиная с изменения планов войны с учетом Германии как потенциального противника и заканчивая качественными и количественными изменениями в структуре, организации, командном составе, вооружении и обмундировании)

Вот здесь не согласен:
Я бы разделил так
18-22
22-28
28-38
38-41
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 09:19:31)
Дата 18.07.2005 11:00:54

Мотивации?? (-)
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:00:54)
Дата 18.07.2005 11:09:42

Обычные

18-22 - Гражданская
22-28 - послевоенные период, переход на территориальную комплектацию.
28-38 - пятилетки, ускоренная механизация
38-41 - переход на кадровую основу.
То есть, я предлагаю разбивку по организации армии, а не по планированию. Хотя планирование здесь тоже учитывается.
Ведь именно в 28-м, или когда там, Тухачевский впервые показал на Германию. А отнюдь не в 30-х.
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 11:09:42)
Дата 18.07.2005 11:22:28

Ты ошибаешься.

При стратегическом планировании в СССР до 1935 г. Германия не рассматривалась как противник, а скорее, как государство дружеского нейтралитета. Истерика началась, когда Гитлер и поляки заключили пакт о ненападении в 1934 г. В СССР подразумевалось наличие в нем и секретных статей по военному союзу. Поэтому Тухачевский направил записку Сталину в феврале 1935 г. о необходимости радикального пересмотра старого плана с учетом Германии как потенциального противника.
Организационные же мероприятия 1935-1936 гг. не менее обширны, чем мероприятия 1938 г. До 1935 г. таких оргмероприятий с 1923-1924 гг. в РККА не проводилось.

В отношении же разбивки на периоды необходимо учитывать и персональные особенности руководителей Наркомата, оказывавших прямое влияние на военную политику СССР.
1918-1924(Троцкий) + 1925 г. (Фрунзе) - период Троцкого с 1918 по 1925 гг.
11.1925-1940 - период Ворошилова
с 5.1940 - фактически период прямого руководства СТалина Вооруженными силами.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:22:28)
Дата 18.07.2005 11:28:42

Ну не знаю

> При стратегическом планировании в СССР до 1935 г. Германия не рассматривалась как противник, а скорее, как государство дружеского нейтралитета. Истерика началась, когда Гитлер и поляки заключили пакт о ненападении в 1934 г. В СССР подразумевалось наличие в нем и секретных статей по военному союзу. Поэтому Тухачевский направил записку Сталину в феврале 1935 г. о необходимости радикального пересмотра старого плана с учетом Германии как потенциального противника.

А с чего началась механизация ты помнишь? С записки Тухачевского. А что там сказано?

>Организационные же мероприятия 1935-1936 гг. не менее обширны, чем мероприятия 1938 г. До 1935 г. таких оргмероприятий с 1923-1924 гг. в РККА не проводилось.

Это по стрелковке а мехчасти и авиация?

>В отношении же разбивки на периоды необходимо учитывать и персональные особенности руководителей Наркомата, оказывавших прямое влияние на военную политику СССР.
>1918-1924(Троцкий) + 1925 г. (Фрунзе) - период Троцкого с 1918 по 1925 гг.
>11.1925-1940 - период Ворошилова
>с 5.1940 - фактически период прямого руководства СТалина Вооруженными силами.

У того же Ворошилова тоже разные периоды были.
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 11:28:42)
Дата 18.07.2005 11:32:17

Может мы вообще без преиодизации обойдемся?

Воизбежание излишнего мельчения и ковыряния в специальных родах войск. Так как по танковым войскам своя периодизация получится, по пехоте своя, а по ВДВ - третья...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:22:28)
Дата 18.07.2005 11:25:16

Re: Ты ошибаешься.

>Организационные же мероприятия 1935-1936 гг. не менее обширны, чем мероприятия 1938 г. До 1935 г. таких оргмероприятий с 1923-1924 гг. в РККА не проводилось.

Это да. Хотя бы массовое развертывание новых кавдивизий и кавкорпусов.

>В отношении же разбивки на периоды необходимо учитывать и персональные особенности руководителей Наркомата, оказывавших прямое влияние на военную политику СССР.

>11.1925-1940 - период Ворошилова
>с 5.1940 - фактически период прямого руководства СТалина Вооруженными силами.

А приход Жукова на ГШ?

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru