От капитан
К Не мое дело~ но...
Дата 25.12.2006 20:54:34
Рубрики Прочее;

Re: Ладно, будем...

>Я буду брать только срез периода Второй мировой войны и послевоенного периода.

>1. Самое начало ВОВ. Л.П. Берия отдает приказ (довольно известный) о расстреле политических заключенных, находящихся в тюрьмах Западной Украины, Западной Белоруссии и Стран Балтики. Этот приказ был выполнен в течение двух дней. Были уничтожены десятки тысяч заключенных. Как именно они уничтожались -- руководство НКВД не интересовало. А теперь представим: в тюрьме по штату два-три исполнителя ВМН (палача), а надо расстрелять 2-3 тысячи человек. Понятно, что для 2-3 палачей эта задача почти не подсилу. Поэтому к выполнению данного приказа Лаврентия Павловича привлекаются свободные сотрудники НКВД и охранники из ВОХР. Изнасилования, истязания и пытки, которым попутно подвергаются казнимые, никого из начальства уже не колышат -- главное выполнить приказ. Естественно, закопать также далеко не всех успевают. Скажем, в Латвии НКВД успело закопать всех, в Эстонии -- лишь часть, в Литве часть заключенных была спасена, т.к. в Каунасе вспыхнуло вооруженное восстание. В тюрьмах Львова (трех!!!) казненные заключенные лежали в камерах, коридорах, во дворе и т.д. После оставления данных местностей советскими войсками (часто -- еще до прихода немцев) к местам экзекуции устремляются родственники и близкие. Картины которые они там наблюдают часто не поддаются описанию. Прибывающие немцы все это попутно снимают на пленку. Затем получается суперская антисоветская агитация.

Вы забываете, что была война, не на жизнь, а на смерть, а в Прибалтике, Западной Украине и Белоруссии была еще и классовая борьба, кто кого. ОУН в начале войны неоднакратно пытался нападать на тюрьмы с целью освобождения своих членов организации. Например нападение на тюрьмы во Львове и Луцке и современные националисты это признают. Приказ был и на эвакуацию заключеных в глубь страны, что и делали конвойные войска, например караул 236 кнвойного полка вывозил заключенных из Минска и попал в окружение и в течении месяца выводил заключенных из окружения и вывел их и не расстрелял никого. Когда Советские войска оставили Львов то нацоналисты из ОУН и деверсанты из батальона Нахтиваль устроили настоящую резню во Львове. Резня была прекращена когда в город вошли немцы.


>2. Злоупотребления лиц из НКВД, обязанных исполнять решения троек и приговоры, зачастую оствались безнаказанными. Что тут говорить, если Ежов официально разрешал метелить подследсвенных.

За что был осужден и растрелен

>В период Второй мировой ситуация была еще более мрачной. Мой родной дед (служивший, к слову, в НКВД) в 1944-м попал под суд за то, что пытался "оказать противодействие исполнению приказа". Он участвовал в высылке крымских татар в Среднюю Азию. Мужик он был тертый и бывалый (воевал с 1937-го, имел четыре ранения, командовал заградотрядом под Сталинградом).

Загротряды в состав НКВД не входили

>Ну так вот, один его коллега (как он говорил -- чеченец по национальности)
выбивал у представителей этого репрессированного народа золотые зубы.

чеченцев к тому времени из органов уволили по приказу Берии.

>Другие отморозки из НКВД зачем-то отрезали местной учительнице язык и живьем закопали ее в землю. Я уж не знаю, какого рода у них был конфликт (дед умер еще в 1991-м), но закончилось все тем, что ему эти самые коллеги организовали "утрату табельного оружия и документов" ну и еще написали докладную, что он чинил препятствия в исполнении приказа. Результат: лишение воинских званий и наград и 5 лет ИТЛ (потом замененных на условный срок). Кстати, в период следствия деду предложили альтернативу -- ехать на Западную Украину и организовывать "легендированные группы УПА". Т.е. -- отряды НКВД, действующие от имени УПА и дескридитирующие данную армию. Дед категорически отказался.

это бред сивой кобылы, в военное время отказ от выполнения приказа грозил отправкой в штрафной батальон, а в остальных случаях расстрел по приговору военного трибунала. Во время войны не церемонились.

>3. Теперь о легендированных отрядах НКВД, действовавших под видом УПА. Ныне в Украине об этих отрядах уже написано довольно много. Есть приказы о их формировании и т.д. Отряды "воевали" без всяких правил. Главная их задача -- дискредитировать национально-освободительное движение. С чем они вполне успешно справлялись (женщины и дети при таком раскладе также становились жертвами этих отрядов).

Еще раз напоминаю была классовая борьба, а отряды НКВД выполняли задачу ликвидация вооруженных отрядов УПА, которые терроризировали местное население. На сайтах украинских националистов об этом тоже упоминается.

>4. Я сам лично имел беседы с людьми (вернее -- одним бывшим следователем), "работавшими" с захваченными в плен бойцами УПА и подполья. Так вот, не смотря на строгий приказ Л.П. Берии пыток к заключенным не применять все это оставалось в силе. Били, пытали, прижигали сигаретами. До сих пор жива связная командующего УПА Т.Шухевича, так ее спина -- лучшее тому подтверждение. Когда ее били, куски мяса отлетали в разные стороны.

Я Вам могу рассказать таких страшилок массу и многие правдивые. В Княжпогостком р-не в лесном пос. один поселенец говорил, что жителей г. Харькова он не уничтожал он их только подвозил на машине к месту казни.

>5. О признании ОУН-УПА в 1940-е годы. Вы просто не в курсе. УПА была признана США воюющей стороной еще в 1945 году (кроме того -- правительствами Стран Балтии). В 1947-м, когда в Словакии было взято в плен несколько бойцов УПА, во время следствия они добились того, что являются воинами воюющей стороны. Словацкие судьи признали этот факт, и бойцы УПА на суде сидели в своей форме, с пуговицами, пряжками и кокардами с тризубцами. Приговор был вынесен не каким-то там "бандитам" и т.д., а "воинам Украинской Повстанческой Армии".

>6. Места захоронений людей, казненных или другим образом зверски умерщвленных в 1918-1953 годах -- пока самая больная тема. Скажем, есть приговоры, выписки о приведении приговоров о ВМН в исполнение, и т.д. Но часто нет останков... Особенно тщательно НКВД-МГБ прятало останки казненных после 1945 года. Впрочем это -- уже другая тема.
>Продолжение следует....
От Oleh Nemchinov
К капитан (25.12.2006 20:54:34)
Дата 25.12.2006 23:57:18

Re: Ладно, будем...

>Вы забываете, что была война, не на жизнь, а на смерть, а в Прибалтике, Западной Украине и Белоруссии была еще и классовая борьба, кто кого. ОУН в начале войны неоднакратно пытался нападать на тюрьмы с целью освобождения своих членов организации. Например нападение на тюрьмы во Львове и Луцке и современные националисты это признают. Приказ был и на эвакуацию заключеных в глубь страны, что и делали конвойные войска, например караул 236 кнвойного полка вывозил заключенных из Минска и попал в окружение и в течении месяца выводил заключенных из окружения и вывел их и не расстрелял никого. Когда Советские войска оставили Львов то нацоналисты из ОУН и деверсанты из батальона Нахтиваль устроили настоящую резню во Львове. Резня была прекращена когда в город вошли немцы.
Откровенная ложь и больше того провакация
вы ещё скажите что люди растреленые на Замарстынове, Лонцкого и т.д. это тоже "Нахтигаль"?
НИКАКОЙ резни во Львове не было. Были МАССОВЫЕ растрелы во Львоских тюрьмах
От Сергей
К Oleh Nemchinov (25.12.2006 23:57:18)
Дата 26.12.2006 10:30:04

Re: Ладно, будем...

>Откровенная ложь и больше того провакация

Мне кажется, что провокацией является эта ветка, затеянная Вами, Олег. Не находите? Да и лжи и передергов со стороны оправдателей УПА (УНСО) полным полно.

>вы ещё скажите что люди растреленые на Замарстынове, Лонцкого и т.д. это тоже "Нахтигаль"?
>НИКАКОЙ резни во Львове не было. Были МАССОВЫЕ растрелы во Львоских тюрьмах

Были, никто и не спорит. Только в меньших, чем тут пишется, масштабах. И затеяны они были вовсе не из Москвы, а местными украинскими (белорусскими и т.д.) чекистами. И еще надо очень хорошо проверить, кто на самом деле был расстрелян. Если там были люди, которые этого заслуживали (убийцы, насильники, те же УПА), то в чем проблема? Они и заслуживали такого наказания по тогдашним законам.
От Oleh Nemchinov
К Сергей (26.12.2006 10:30:04)
Дата 27.12.2006 00:40:40

Сергей!!! При чём тут УНСО? Вы потерялись во времени?

Про ветку. Я спросил про части в Жолкве и не выносил тут на обсуждение другие темы
От Алексей Елисеенко
К Oleh Nemchinov (27.12.2006 00:40:40)
Дата 27.12.2006 04:48:43

Можно еще про УСС поговорить. Крайне интересная тема (-)
От Oleh Nemchinov
К Алексей Елисеенко (27.12.2006 04:48:43)
Дата 27.12.2006 16:42:50

Заходите к нам на форум, поговорим

http://forum.milua.org/index.php
От Алексей Елисеенко
К Oleh Nemchinov (27.12.2006 16:42:50)
Дата 27.12.2006 16:52:03

Re: Заходите к...

Приветствую, Олег

- У нас там есть свои люди. Ведь каждому своЕ. Нельзя объять необъятное. Я прав?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (27.12.2006 16:42:50)
Дата 27.12.2006 16:50:08

А чем этот плох? :)))

> http://forum.milua.org/index.php

Вроде никто не ущемляет...

А если серьезно, то форум уже выделяется:
"1.6. Офіційною мовою форуму є українська. Прийнятними мовами на форумі є російська, польська, білоруська та англійська. Повідомлення іншими мовами мають бути анотовані українською мовою, або іншою з прийнятних мов, якщо інформація складає інтерес для учасників."
Например, форум г.Львова требует исключительно мову украинську.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Алексей Елисеенко
К Евгений Дриг (27.12.2006 16:50:08)
Дата 27.12.2006 17:04:17

И как ты на львовском справляешься? Мову знаешь? (-)
От Евгений Дриг
К Алексей Елисеенко (27.12.2006 17:04:17)
Дата 28.12.2006 13:53:18

Re: И как...

Мову не знаю, поэтому и не участвую... То, на чем говорят на севере Черниговщины, украинским языком назвать сложно, вот его я понимаю хорошо.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей
К Oleh Nemchinov (27.12.2006 00:40:40)
Дата 27.12.2006 00:44:09

Нет, не потерялся

>Про ветку. Я спросил про части в Жолкве и не выносил тут на обсуждение другие темы

Данное предложение носит общий характер. И не касается Вас лично.
От Oleh Nemchinov
К Сергей (27.12.2006 00:44:09)
Дата 27.12.2006 16:43:11

спасибо (-)
От Не мое дело~ но...
К капитан (25.12.2006 20:54:34)
Дата 25.12.2006 23:32:26

Re: Ладно, будем...

>Вы забываете, что была война, не на жизнь, а на смерть, а в Прибалтике, Западной Украине и Белоруссии была еще и классовая борьба, кто кого. ОУН в начале войны неоднакратно пытался нападать на тюрьмы с целью освобождения своих членов организации. Например нападение на тюрьмы во Львове и Луцке и современные националисты это признают. Приказ был и на эвакуацию заключеных в глубь страны, что и делали конвойные войска, например караул 236 кнвойного полка вывозил заключенных из Минска и попал в окружение и в течении месяца выводил заключенных из окружения и вывел их и не расстрелял никого. Когда Советские войска оставили Львов то нацоналисты из ОУН и деверсанты из батальона Нахтиваль устроили настоящую резню во Львове. Резня была прекращена когда в город вошли немцы.

???????
Сами придумали, или может про резню по-подробнее расскажете?

>>2. Злоупотребления лиц из НКВД, обязанных исполнять решения троек и приговоры, зачастую оствались безнаказанными. Что тут говорить, если Ежов официально разрешал метелить подследсвенных.
>
>За что был осужден и растрелен

РАЗВЕ ЗА ЭТО???? Может, процитируете постановление по Ежову?

>>В период Второй мировой ситуация была еще более мрачной. Мой родной дед (служивший, к слову, в НКВД) в 1944-м попал под суд за то, что пытался "оказать противодействие исполнению приказа". Он участвовал в высылке крымских татар в Среднюю Азию. Мужик он был тертый и бывалый (воевал с 1937-го, имел четыре ранения, командовал заградотрядом под Сталинградом).
>
>Загротряды в состав НКВД не входили

На формирование заградотрядов отправлялись сотрудники НКВД из тыловых округов СССР. О том, что они входили в состав НКВД я не писал -- не надо передергивать

>>Ну так вот, один его коллега (как он говорил -- чеченец по национальности)
>выбивал у представителей этого репрессированного народа золотые зубы.

>чеченцев к тому времени из органов уволили по приказу Берии.

К какому времени и по какому приказу Берии? Если говорить о 1943-1944 годах, то в тот период Л.Б. Берия занимал должность наркома, кажется, оборонной промышленности (если ошибаюсь -- меня поправят)

>>Другие отморозки из НКВД зачем-то отрезали местной учительнице язык и живьем закопали ее в землю. Я уж не знаю, какого рода у них был конфликт (дед умер еще в 1991-м), но закончилось все тем, что ему эти самые коллеги организовали "утрату табельного оружия и документов" ну и еще написали докладную, что он чинил препятствия в исполнении приказа. Результат: лишение воинских званий и наград и 5 лет ИТЛ (потом замененных на условный срок). Кстати, в период следствия деду предложили альтернативу -- ехать на Западную Украину и организовывать "легендированные группы УПА". Т.е. -- отряды НКВД, действующие от имени УПА и дескридитирующие данную армию. Дед категорически отказался.
>
> это бред сивой кобылы, в военное время отказ от выполнения приказа грозил отправкой в штрафной батальон, а в остальных случаях расстрел по приговору военного трибунала. Во время войны не церемонились.

Чьей чьей кобылы? Штрафных батальонов в НКВД не было. И военным трибуналам сотрудники НКВД не были подвласны

>>3. Теперь о легендированных отрядах НКВД, действовавших под видом УПА. Ныне в Украине об этих отрядах уже написано довольно много. Есть приказы о их формировании и т.д. Отряды "воевали" без всяких правил. Главная их задача -- дискредитировать национально-освободительное движение. С чем они вполне успешно справлялись (женщины и дети при таком раскладе также становились жертвами этих отрядов).
>
>Еще раз напоминаю была классовая борьба, а отряды НКВД выполняли задачу ликвидация вооруженных отрядов УПА, которые терроризировали местное население. На сайтах украинских националистов об этом тоже упоминается.

Отряды УПА терроризировали местно население, о чем напоминается на сайтах украинских националистов??? Ну-ну... Ссылочку на сайты, пожалуйста....