От Нумер
К Сергей
Дата 30.01.2007 20:39:27
Рубрики 1941;

Re: 22 мсд...

>>Хотел в отдельной ветке спросить, но уж теперь тут. Очень интересует, что из танков и БА имело это соединеник
>
>22-я мотострелковая дивизия НКВД должна была разворачиваясь по мобплану состоять из трех полков - 1, 3 и 5 мотострелковых. В каждом из них по штату военного времени должно было быть 11 танков БТ-7 и 3 танка Т-37/38. Однако фактически в этой дивизии был только один мотострелковый полк - 5.
>По отчету командира дивизии в ходе боев за Ригу 28-30 июня были следующие потери:
>1 танк был подбит утром 28 июня в ходе боя за мост.
>29 июня в ходе уличных боев 1 танк сгорел, у одного поврежден прицел, у одного была пробита башня.
>Таким образом, скорее всего имеем 3 безвозвратных потери и 1 танк непонятно.

Откуда 3 безвозврата?
От Сергей
К Нумер (30.01.2007 20:39:27)
Дата 30.01.2007 20:47:35

Re: 22 мсд...

>>1 танк был подбит утром 28 июня в ходе боя за мост.
>>29 июня в ходе уличных боев 1 танк сгорел, у одного поврежден прицел, у одного была пробита башня.
>>Таким образом, скорее всего имеем 3 безвозвратных потери и 1 танк непонятно.
>Откуда 3 безвозврата?

1 у моста, 1 сгоревший, 1 с пробитой башней. На 99% эти танки были брошены.
От Нумер
К Сергей (30.01.2007 20:47:35)
Дата 30.01.2007 20:53:11

Re: 22 мсд...

>1 у моста, 1 сгоревший, 1 с пробитой башней. На 99% эти танки были брошены.

Что-то до меня не доходит. Почему танк с пробитой башней должны были бросить?
От Алексей Елисеенко
К Нумер (30.01.2007 20:53:11)
Дата 30.01.2007 21:52:07

Кто их под огнем бы эвакуировал? - проще бросить. (-)
От Нумер
К Алексей Елисеенко (30.01.2007 21:52:07)
Дата 02.02.2007 18:50:39

Ну под Курском немцы умудрялись. (-)
От Сергей
К Нумер (02.02.2007 18:50:39)
Дата 02.02.2007 19:24:23

То Курск и немцы, а то наши и июнь 41-го. Две большие разницы (-)
От Нумер
К Сергей (02.02.2007 19:24:23)
Дата 03.02.2007 23:47:32

И всё же я не стал бы только на этом основании утверждать

что любой подбитый танк РККА автоматически бросался. Более того, очевидно, часть вытаскивали. И так как выборка по Риге маленькая, то вытащить могли хоть все подбитые.
От Сергей
К Нумер (03.02.2007 23:47:32)
Дата 03.02.2007 23:51:27

Re: И всё...

>что любой подбитый танк РККА автоматически бросался. Более того, очевидно, часть вытаскивали. И так как выборка по Риге маленькая, то вытащить могли хоть все подбитые.

И куда их девать? У полка НКВД никаких средств ни эвакуации, ни ремонта.
От Сергей
К Нумер (30.01.2007 20:53:11)
Дата 30.01.2007 20:56:07

Re: 22 мсд...

>>1 у моста, 1 сгоревший, 1 с пробитой башней. На 99% эти танки были брошены.
>Что-то до меня не доходит. Почему танк с пробитой башней должны были бросить?

А что с ним делать?
От Нумер
К Сергей (30.01.2007 20:56:07)
Дата 02.02.2007 18:50:57

Re: 22 мсд...

>>>1 у моста, 1 сгоревший, 1 с пробитой башней. На 99% эти танки были брошены.
>>Что-то до меня не доходит. Почему танк с пробитой башней должны были бросить?
>
>А что с ним делать?

Вывезти в тыл, починить.
От Сергей
К Нумер (02.02.2007 18:50:57)
Дата 02.02.2007 19:23:45

Re: 22 мсд...

>>>>1 у моста, 1 сгоревший, 1 с пробитой башней. На 99% эти танки были брошены.
>>>Что-то до меня не доходит. Почему танк с пробитой башней должны были бросить?
>>А что с ним делать?
>Вывезти в тыл, починить.

В условиях городского боя и июня 41-го?
От Нумер
К Сергей (02.02.2007 19:23:45)
Дата 03.02.2007 23:47:54

Re: 22 мсд...

>В условиях городского боя и июня 41-го?

А это принципиально исключает возможность эвакуации?
От Сергей
К Нумер (03.02.2007 23:47:54)
Дата 03.02.2007 23:50:43

Re: 22 мсд...

>>В условиях городского боя и июня 41-го?
>А это принципиально исключает возможность эвакуации?

В этом случае - принципиально. Место боя несколько раз переходило из рук в руки, кроме того, у 22-й мсд не было средств эвакуации.
От Нумер
К Сергей (03.02.2007 23:50:43)
Дата 04.02.2007 16:56:12

Re: 22 мсд...

>кроме того, у 22-й мсд не было средств эвакуации.

Я как-то об этом не подумал. ни одного трактора не было? А 3-тонка не утащила бы? А тот, что с простреленной башней почему нельзя своим ходом отвести?
От капитан
К Нумер (04.02.2007 16:56:12)
Дата 04.02.2007 21:28:11

Re: 22 мсд...

22 мсд ВВ создававлась с учетом боевого опыта Советско-финской войне для охраны войскового тыла действующей армии в составе 1 мсп, 3 мсп, 5 мсп и все, и больше никаких частей, отсуствуют артиллерния. танковый полк. и другие подразделения которые входили в состав мсд РККА.
В связи с тем, что 1 мсп и 3 мсп в состав 22мсд не вошли, в состав дивизии были включены другие подразделения 83 пождс, 155 окнб которые выполняли другие задачи, а в этих подразделениях трактора по штату не положено, в самом мсп тоже по штату не предусматрировались трактора. Я еще раз повторяю, мсп ВВ предусматривались для охраны войскового тыла и если танк был бы подбит то в своем тылу его легче вытянуть и отремонтировать.
с уважением,
капитан.
От Сергей
К капитан (04.02.2007 21:28:11)
Дата 04.02.2007 21:33:37

Ошибаешься

>В связи с тем, что 1 мсп и 3 мсп в состав 22мсд не вошли, в состав дивизии были включены другие подразделения 83 пождс, 155 окнб которые выполняли другие задачи, а в этих подразделениях трактора по штату не положено, в самом мсп тоже по штату не предусматрировались трактора. Я еще раз повторяю, мсп ВВ предусматривались для охраны войскового тыла и если танк был бы подбит то в своем тылу его легче вытянуть и отремонтировать.

Внутренние войска никогда не планировалось использовать для охраны ВТ. Цели у них совсем другие. Охрана ВТ всегда была уделом ПВ.
От капитан
К Сергей (04.02.2007 21:33:37)
Дата 04.02.2007 22:41:05

Re: Ошибаешься

04.03.1941 было созданы оперативные войска, для чего они создавались? 24.06.1941 вышло Постановление СНК СССР "о мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и деверсантами противника в прифронтовой полосе" согласно которому на ПВ и ВВ возлагались задачи по охране тыла действующей армии. стр. 49 История внутренних войск. Хроника событий. М. 1995
С уважением,
капитан.
От Сергей
К капитан (04.02.2007 22:41:05)
Дата 04.02.2007 23:03:19

Re: Ошибаешься

>04.03.1941 было созданы оперативные войска, для чего они создавались? 24.06.1941 вышло Постановление СНК СССР "о мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и деверсантами противника в прифронтовой полосе" согласно которому на ПВ и ВВ возлагались задачи по охране тыла действующей армии. стр. 49 История внутренних войск. Хроника событий. М. 1995

Оперативные войска не были созданы 4.3.41 - они существовали с 1918 года - это войска ВЧК. Просто назывались по разному и подчинение у них было разное. До 1941 года они подчинялись ГУПВ, но название у них было такое же - оперативные войска.
Что же касается Постановления ПБ (Постановления СНК), про которое ты написал - то там вообще нет упоминания ни про войска, ни про охрану тыла. НЕТ В ПРИНЦИПЕ.
Я не знаю, что там понаписали в "истории ВВ", но им стоило бы ознакомиться с текстом этого Постановления.
Ты ничего не напутал? Может речь идет о Постановлении от 25 июня "О начальниках войскового тыла"?
С уважением,
Сергей
От капитан
К Сергей (04.02.2007 23:03:19)
Дата 05.02.2007 19:36:18

Re: Ошибаешься

Наверно ты прав, постановление от 24.06.1941 говорится о создании истребительных батальонов НКВД, я согласен с тобой оперативные войска существовали и раньше и они выполняли задачи по борьбе с политическим и уголовным бандитизмом внутри страны, в экстренных случаях они оказывали ПВ помощь в охране госграницы. Военное обучение они проходили по своей специфике например: бой оперативной группы(10-15 человек) за отдельное здание в населенном пункте с небольшой группой противника (2-5 человек).
Обыск внутри здания, во дворе, в хозпостройках, поиски и преследование уходящих нарушителей, тактической окружение бандгрупп и полное ее уничтожение. Все таки я убежден с учетом опыта второй мировой войны, советско-финской войны на оперативные войска возлагалось охрана войскового тыла.
С уважением,
Капитан.
Просьба дай рецензию на справку по 85 полку НКВД.
От Алексей Елисеенко
К Нумер (04.02.2007 16:56:12)
Дата 04.02.2007 18:34:31

И как бы это выглядело?

>Я как-то об этом не подумал. ни одного трактора не было? А 3-тонка не утащила бы? А тот, что с простреленной башней почему нельзя своим ходом отвести?

Под огнем? трактором? Круто.
От Нумер
К Алексей Елисеенко (04.02.2007 18:34:31)
Дата 05.02.2007 12:04:39

Re: И как...

>>Я как-то об этом не подумал. ни одного трактора не было? А 3-тонка не утащила бы? А тот, что с простреленной башней почему нельзя своим ходом отвести?
>
>Под огнем? трактором? Круто.

Ну а как всю ВОВ тягали? С прострелянной башней, вероятно, своим ходом мог.
От Сергей
К Нумер (04.02.2007 16:56:12)
Дата 04.02.2007 17:01:33

Re: 22 мсд...

>>кроме того, у 22-й мсд не было средств эвакуации.
>Я как-то об этом не подумал. ни одного трактора не было? А 3-тонка не утащила бы? А тот, что с простреленной башней почему нельзя своим ходом отвести?

Понятия не имею. Кроме того, в результате "прострела" башни погиб командир танка. Об остальном экипаже не говорится.
От Pavel iz Rigi
К Сергей (04.02.2007 17:01:33)
Дата 06.02.2007 14:48:54

Re: 22 мсд...

>>>кроме того, у 22-й мсд не было средств эвакуации.
>>Я как-то об этом не подумал. ни одного трактора не было? А 3-тонка не утащила бы? А тот, что с простреленной башней почему нельзя своим ходом отвести?
>
>Понятия не имею. Кроме того, в результате "прострела" башни погиб командир танка. Об остальном экипаже не говорится.
Ну фото танков 22 дивизии НКВД вроде имеются.Их и в газетах и музеях много.
Подбитые в Риге.На левом берегу.(но это мое предположение-может и 28 и 23 тд-отходивших
-их то после взрыва мостов (Земгальского и
понтонного)29.06.41 явно было не спасти.Потом и ж.д. мост вывели из строя.
А вы,Сергей,не знаете кто командовал ротой
танков в 5-м полку НКВД?
Ну подбитые возле вокзала БТ и Т-38 могли бы и на платформу бронепоезда (участвовал
в бою 29.06.41.)загрузить.Явно они были к
БП прицеплены.
А из Риги 5-й полк ушел сохранив свои танки.
С уважением к Вашему мнению.
От Сергей
К Pavel iz Rigi (06.02.2007 14:48:54)
Дата 06.02.2007 15:20:12

Re: 22 мсд...

>А вы,Сергей,не знаете кто командовал ротой
>танков в 5-м полку НКВД?

Во время боев 1-5 июля - старший лейтенант Чекита М.А.
Командовал ли он ею в июне я не знаю.

> А из Риги 5-й полк ушел сохранив свои танки.

Все?
С уважением,
Сергей
От Алексей Елисеенко
К Нумер (30.01.2007 20:39:27)
Дата 30.01.2007 20:46:20

А кто их эвакуировал? Так и бросили. (-)